原标题：何时蓝天常在? 院士:预计2030至2035
新京报讯（记者 邓琦）11月2日，中国环境与发展国际合作委员会（简称国合会）2018年会开幕。在“创新发展路径 应对气候变化”主题论坛上，中国工程院院士、清华大学环境学院院长贺克斌表示，中国可以充分利用创新协同效应机制来实现蓝天与低碳双赢。
会后，新京报记者专访了贺克斌。他表示，中国的大气污染治理应该在2030至2035年之间出现拐点，届时，PM2.5年均值实现35微克/立方米甚至更低，蓝天将常在。另外，“环保影响经济”、“大气治理放水”等观点，存在误解。
环保在倒逼产业升级
新京报：为什么现阶段大气治理更注重产业、能源以及运输等结构调整？
贺克斌：目前末端治理还有一些空间，比如钢铁、水泥等行业超低排放改造。不过，从剩下的减排潜力来看，末端治理的减排空间已经比不上头五年。最后我们的目标要实现PM2.5年均值达到35，35以后还有25甚至更低，这个时候就必须要从产业、能源、运输等结构，来获得进一步的减排量。我们大家都有切身感受，蓝天确实在增多，但还比较脆弱，隔三差五还有空气污染，因为病根没有彻底去掉，没有做到跟气象条件彻底脱钩。
新京报：如何实现蓝天与低碳双赢？
贺克斌：我们对整个排放量做了分析，目前我国排放总量是美国以及欧盟28国的2至5倍左右。为什么跟美国和欧盟28国相比，因为总面积跟中国差不多。我们跟自己相比确实进了一大步，但是排放量毕竟还高了2至5倍，还要继续往下减，就要从这几个结构来找。这几个结构恰恰又是减少碳排放的关键，所以就要利用和创新协同效应机制，来实现蓝天与低碳双赢。近5至10年内，地方政府对保卫蓝天的响应程度要大于低碳行动，大家总觉得低碳比较远，现阶段就可以让蓝天来带动低碳。2035年产业能源调整上了一个台阶之后，大家对新能源新技术的共识提升，那时可以让低碳来带动蓝天，有利于实现双赢。过去5年实际蓝天和低碳在相互促进，但不是有意识的。机构改革之后，生态环境部同时有大气司和气候司，可以更主动进行顶层设计。从科研角度看，大气治理和低碳排放是同源，把能源和产业结构调整好了，就可以实现双赢。
新京报：有声音指出，目前环保影响了经济发展？
贺克斌：这个是误解。地方政府以及行业的决策者要看到，到底是环保的因素还是产业的因素在倒逼你，如果没有环保的要求，你的市场是否还能坚持住？其实有的行业认识很清楚，要借助环保让整个行业得到提升，否则动作慢的企业，将来真正等到市场来淘汰你的时候，会很残酷。
今年北京PM2.5有望降至55
新京报：今年秋冬季企业错峰生产细则交由各地自行制定，这是放水吗？
贺克斌：不是。这主要是根据往年的经验来调整，大的方向没变，只是更为细化，针对性更强。我们要争取在影响面最小的情况下，做到减排量最大。之前有人问我，中国的PM2.5浓度变化呈现锯齿形，中国是不是污染低就加大生产，污染高就停限产？并不如此。没有一个政府能做到如此精准的调控，锯齿形的波动，是气象周期影响所造成的波动。近几年我们启动错峰生产，也是在摸索中不断总结经验、作出调整。停限产企业数量的减少，并不意味着减排量的减少。我们最终要的是减排，不是停产。下一步，如果企业排放信息能精确到生产环节，可能就不会全部停，而是停某一个生产环节，这需要更精准的技术手段。
新京报：今年秋冬季污染形势如何？
贺克斌：去年北京PM2.5大幅降低，有三分之一是气象因素，即“天帮忙”。今年我们预测，可能气象条件不是很有利。从现在来看，只剩两个月，到目前为止，北京今年PM2.5年均值有望在55微克/立方米左右。因为京津冀及周边地区“2+26”城市的工作机制已经建立起来，减排的保障比之前明显增强。之前能源等结构调整的减排贡献，是不可逆的，只要把这些巩固住，基本还是有希望的。之前重污染动不动就连续3天或者5天，其中还会出现“爆表”情况。现在基本是1至2天，而且以中度为主。
今年大气治理重在巩固
新京报：今年京津冀、长三角等区域秋冬季大气治理目标比去年降低，是力度放松了吗？
贺克斌：不是放松。去年是“大气十条”收官之年，我们以5年为一个周期，最后一年肯定会冲刺。冲刺完了之后需要巩固，今年就是巩固之年。我们并没有让污染回来，但是一个劲地猛冲猛打，是不科学的，要考虑整个社会经济调整需要适应的周期。
新京报：虽然PM2.5浓度大幅降低，但老百姓还是感觉污染频发。什么时候蓝天常在？
贺克斌：有没有空气污染跟污染严重不严重，是不同的两个概念。跟前几年相比，现阶段还是有空气污染，但是，每次污染过程的峰值都在降低，未来还要继续下降。要想蓝天常在，估计要到2030年至2035年之间。当然，如果新技术竞争力、新能源利用进一步突破，产业升级能源结构调整加快，蓝天常在的进程还会提前。这取决于我们新一轮新能源技术的竞争力，如果没有这些外部因素，大气治理的拐点将出现。
新京报记者 邓琦 编辑 黄哲程 校对 陆爱英
