来源：大白观察
文/陶新
职业打假人王海11月份“枪挑”网红辛巴卖假燕窝，最近再次“剑指”罗永浩，微博上公开喊话罗永浩，称其直播售卖漱口水涉嫌虚假宣传，要求退一赔三。罗永浩方随后回应，不存在其所描述的问题。昨晚，王海再次发博质疑罗永浩，称其直播间销售的低价旅游团翻车闭店，佐卡伊钻石博物馆虚假宣传。表示会将品牌方与罗永浩告上法庭，并喊话要与老罗直播PK、当面对质。18日中午，大白新闻连线王海，与其就相关热点问题展开对话。
王海资料图
辛巴若定诈骗可判无期，准备起诉罗永浩
大白新闻：你最近对罗永浩直播带货打假，现在有什么进展？
王海：我们向12315平台进行了举报，举报内容包括带货假皮尔卡丹、漱口水涉嫌虚假宣传等。对于皮尔卡丹假货问题，应该按照假一赔三、起步五百的标准进行，而非像罗永浩目前所说的只是假一赔三。因为它的销售价一件是80元，三倍是240元。而《消费者权益保护法》第55条规定，五百元起步。目前我们已经做好了起诉罗永浩的准备。
大白新闻：你揭露辛巴卖假燕窝，取得了极大的成功，请介绍下案子的最新进展？
王海：其他产品退一赔三，糖水应该是退一赔十，起步价是1000元。辛巴的产品是按照退一赔三，是没有按照《消费者权益保护法》进行赔付的。目前来看，辛巴退一赔三部分到位了，但是按照法律还是不够。辛巴网络带货直播非法所得巨大，肯定要承担刑事责任。
同样的案例，在山东聊城，普通货化妆品当作美白化妆品销售，公安办案是按照诈骗立案抓人的。他们的将普通化妆品当作美白化妆品销售，在抖音和快手雇佣员工，脸上画一些假的斑点，一擦就擦掉了，这个和辛有志（辛巴）指着糖水凝胶说是燕窝是一个道理，算是诈骗。如果按照诈骗的话，就是无期徒刑并没收全部财产。我微博上也发了，按照刑法两百六十六条，就要追究刑事责任了。
反网络黑恶，已对水军的“霸凌”行为提起诉讼
大白新闻：辛巴案持续时间很长，有没有遭受什么压力，比如说情或者威胁之类？
王海：那倒没有。不过我被网络霸凌了。我的微博下面评论里边有几百个骂我的，有人雇佣了网络水军攻击我。具体是谁，是不是辛巴、罗永浩或者其他人都不一定。现在我起诉了，已经通过律师起诉了150名“霸凌”人员。
大白新闻：对于网络霸凌者，起诉容易吗？诉求是什么？
王海：也不难。已经向法院提交了150个水军账号，在互联网法院起诉。不仅起诉追究民事责任，严重的还要追究刑事责任，正如最近网络热炒的少妇与快递小哥出轨的谣言，谣言的炮制者已经受到制裁。我将通过刑事自诉立案，诉水军涉嫌寻衅滋事，他们类似于网络黑恶势力。
带货视频产品链接应该保持三年
大白新闻：打假二十多年来，你经历了纸媒时代的“媒红”和网媒时代“网红”，当前，消费者受伤害的消费环境变化了吗？消费者维权变得容易了吗？
王海：这些年来消费的欺骗行为还是越来越多。“韭菜”越来越多，骗子也越来越疯狂，消费者作为“韭菜”，没有足够的防范意识。
比方说，很多消费者，因为我打辛有志、打罗永浩才知道了退一赔三。消费者维权意识仍然很薄弱。监管部门的监管力度仍然有点跟不上节奏，或者说监管的资源有限。所以网络上的售假制假日益猖獗。以莆田某些制假企业为代表、以白云区化妆品企业为代表、以云南假翡翠为代表、以微商制假为代表的行为越来越猖獗。
另一方面，电商平台带货的销售行为，没有得到及时的约束。最简单的约束，就是电商平台、视频平台、社交媒体平台，凡是涉及到交易的、带货的，视频还有产品链接，必须保持三年以上，三年以内，消费者随时有权利下载、观看。为什么要这样呢？因为我们的民事诉讼时效是三年，如果说带货视频两个月就被删掉了，意味着就没办法维权了，因为就拿不到虚假宣传的证据了。
日光之下无新事，对于骗子们来说，直播带货也好，微商带货也好，网络传销也罢，其套路都是骗。假人设、假功效、假成分、假销量、假评论……包括我微博下很多冒充粉丝的假评论，其核心本质还是“割韭菜”，核心是骗。这是不符合商业本质的。比如罗永浩，你的人设是诚信，但你不能骗钱来还债啊。辛有志，你严选，专门选了骗人的。如果监管部门按照民事诉讼法的要求，来保存商品链接、视频、广告，要求带货网红承担现行赔付的责任，那网红就不敢轻易带货，就不敢明目张胆地去骗，否则会赔得连裤衩都没有。如此一来，网红就会审慎选择。
《消法》十六条应修改
大白新闻：网红已经成为现象级的存在和不可逆转的潮流，如何解决网红带货的诚信问题，你有什么思考？
王海：这个很简单，就是平台和监管部门要做到让电商经营者、网红带货的经营者都能够保障消费者的合法诉权，就是消费者的诉讼权利。
按照消法的规定，消费者享有依法赔偿的权利，但前提是你得有证据。而这些证据都保管在经营者手上。所以，经营者有义务、平台带货的主播也有义务来保存这些带货视频、宣传链接，带货广告。按照《消费者权益保护法》规定，经营者有义务保障消费者的合法权益，不得设定不公平不合理的交易条件。视频不保存或者保存六十天（《消法》第十六条），都是不公平不合理的交易条件——因为《民事诉讼法》规定的时效是三年。我们之前做过一些研讨会，也建议对《消法》的相关条款进行修改。
建议引入“吹哨人”制度打击售假
大白新闻：你刚才提到保护消费者的诉权，但对于消费者个体而言，既存在着专业的难题，还要付出时间和精力等，维权效果难以保证，同时我们关注到你微博里最近又有对职业打假的争议，你怎么看？
王海：如果我们国家旗帜鲜明地支持吹哨人制度，将会成为倒逼中国产品质量升级的契机，也是重要的力量。法律是用来约束作恶的，怎么约束呢？就是通过惩罚。什么样的惩罚才能约束作恶呢？就是不可逃避的惩罚才能约束作恶，比如闯红灯，路口布满摄像头，闯了就要罚钱扣分，所以大家肯定就得老老实实按着规则走，所以闯红灯的人非常少，就是因为有强制约束。
因为监管资源是有限的，但消费者是无限的，各行各业都有专家，如果消费者成为吹哨人，成为监管志愿者，就能形成社会共治的重要力量。一旦消费者吹哨，就可以对制假售假进行反制，就可以叫停制假售假，甚至起到比监管部门还有效的作用，因为这是无法逃避的监督。
改革最难的是观念的更新
大白新闻：你在新浪微博中调侃：“行政监管重在与骗子分利，骗子利益优先于消费者利益，还是做一个骗子最划算。”你打假历程中，肯定与骗子集团或监管部门甚至利益集团进行过博弈，面临过压力吗？
王海：这么多年发现，监管逻辑是假冒伪劣等违法现象越多，监管部门就越能捞到罚款，罚款看起来是交财政，实际上都会返还一部分甚至一大部分，都会成为部门利益，杜绝违法等于监管部门自断财路。消费者权益保护逻辑是消费者维权必须得不偿失，否则就是以盈利为目的，动机不纯。
解决问题的出路就是支持吹哨人制度，支持消费者发现制假售假，退一赔三，起步500元；涉及食品领域，退一赔十，起步1000。利用利益鼓励机制，让每一个消费者都成为监管志愿者，拿起法律武器，同假冒伪劣和欺诈消费者的行为作斗争，这就是中国的吹哨人制度。
所以，职业打假最大的挑战是观念，因为立法者观念陈旧、监管者观念陈旧、消费者观念的陈旧，我在微博上驳斥各种歪理邪说时，感到很难过，或者说失望。中国改革最难的是观念的更新。
