[环球时报报道记者白云怡谢文婷]现为卡内基国际和平基金会中东问题学者的叶兹德·萨伊格一直在为推动巴以和平而努力。作为上世纪90年代巴以和谈的巴方代表，他对以色列有深入的了解。在接受《环球时报》记者专访时，萨伊格描述了发生在加沙地区的人间悲剧，也流露出自己的悲观情绪。在看到亲身参与的、一度取得进展的和平进程逐渐崩溃后，在亲眼见证过去近30年美国在巴以问题上的失败历史后，他还是期待巴勒斯坦人能获得真正的独立，能有自由和有尊严地生活。
环球时报：您怎么看加沙地区当前情况？
萨伊格：一场牵涉200多万民众、巨大和深重的人道主义灾难正在全世界的目睹下发生，这是难以想象的情况。加沙的人道主义状况非常糟糕，以色列军队下令100万巴勒斯坦人南下，但他们又在南部进行轰炸，包括轰炸加沙与埃及接壤的边境口岸，这阻止了人道援助物资的运送。这是一个恐怖的局面，以色列人的指令自相矛盾，他们几乎不与联合国的机构合作，也不允许独立的人道主义监督。
环球时报：加沙地区的悲剧不是从这一轮冲突爆发才开始的。您能否给我们讲一讲，在过去这些年里，加沙人生活在一种什么状态中？
萨伊格：加沙地带是一个仅有45公里长、9到15公里宽的狭小地带，却居住着225万人口。目前，以色列控制着加沙所有的陆地、海洋和空中边界，可以这么说，以色列可以想封锁它就封锁它。在过去这些年里，以色列一直控制加沙的燃料和食物供应，一个最残酷的例子是，他们“科学地”用一个人维持基本生存需要摄入多少卡路里算出了一个225万加沙人需要多少食物的数值，并以此为依据，严格控制进入加沙的食物。这就是为什么人们把加沙称为“一个开放的大监狱”。这是一个囚禁225万人的地方，如果有轰炸或战争，他们几乎无处可逃。
环球时报：您认为这次的冲突会继续升级和扩大吗？它是否会演变为一场更大规模甚至全面的战争？
萨伊格：短期内，局势将继续升级——过去这些天，以色列已对加沙开展了地面行动。不过，我认为需要注意到的一点是，在所有的轰炸和军事行动背后，以色列政府似乎并没有一个清晰的战略计划，他们自己也不知道想要在加沙实现什么政治目标。以色列说他们的目标是“彻底消灭哈马斯”，但哈马斯可能有3万人，甚至超过5万人，“彻底消灭”听起来更像是对以色列国内选民说的话。而即使以色列军队按照他们的定义获得胜利，仍会有200多万巴勒斯坦人继续在加沙地带过着糟糕的生活。
目前，我看不到一个能使加沙稳定下来的长期政治计划。更让我担心的是，我们还面对着以色列右翼每天都在约旦河西岸和东耶路撒冷推动他们的极端民族主义议程。我认为以色列政府正在使用升级的言辞和行动来逃避政治挑战，这将带来真正的危险。
环球时报：您如何看美国在巴以冲突中扮演的角色？
萨伊格：我不认为美国总统拜登会真正投入足够的资源去实现恢复政治解决巴以问题的方案。事实上，在过去近30年里，美国从未能阻止以色列在约旦河西岸和东耶路撒冷的殖民活动，作为巴勒斯坦的前谈判代表，我亲眼见证了过去近30年美国在巴以问题上的失败历史。同样，我不认为拜登总统会推动停火，出于国内政治原因，他希望表明对以色列的全面支持，甚至为此不惜看到国际秩序和国际法被削弱。当然，他不希望以色列扩大同黎巴嫩真主党以及伊朗的冲突，让数百万巴勒斯坦人流落埃及或约旦，因为这将破坏美国和阿拉伯世界其他地区的关系。
环球时报：近年来巴以问题有被边缘化的趋势，作为巴方前谈判代表，您看到这一局面内心有何感受？
萨伊格：上世纪90年代初，巴以和平进程一度取得进展，以色列和巴解政府相互承认，这是此前从未有过的新型政治对话。它的出现主要有赖于当时的国际和国内局势。冷战结束后，大量苏联犹太人进入以色列，这在短期内加强了以色列工党的力量，推动了巴解组织和以工党为代表的以色列领导层找到达成协议的空间。
但2000年以后，这一进程逐渐崩溃。国际秩序展现出多极竞争的态势，不同的阿拉伯国家之间，伊朗和一些阿拉伯国家之间，甚至土耳其和沙特、埃及之间，都出现了不同程度的博弈与竞争，西方大国实际上也放弃了推动巴以寻求和平的努力。在双方国内，以色列右翼派别逐渐占据主导地位，而巴勒斯坦的权力机构则因以色列的破坏失去了很多巴勒斯坦民众的欢迎。
我很担心，在我的余生中，我可能已经看不到重回有意义的政治谈判的那一天了。或许，巴勒斯坦人还要等20年、30年，甚至50年、60年，才能获得真正的独立，才能有自由、有尊严地生活。
责任编辑：薄晓舟
