来源：极客公园
作者：赵子潇
中国市值最高的造车新势力，如何看待市场、行业，和自己？
时间拨回到一年前，2020年1月27日，蔚来当日收盘的股价为4.01美元。一年后，这家公司的股价翻了15倍。
创始人李斌一举摘掉“2019年最惨的人”帽子，迎来了蔚来成立以来最高光时刻。随着销量高速增长、首款轿车ET7的发布、自动驾驶的最新策略等等，蔚来算是坐稳了国产电动汽车高端品牌这一称呼，也由此带来了不少讨论。
中国已然是全球第一大汽车市场，而无论在智能、环保和汽车供应链方面，中国都成为了最好的土壤。几个条件堆砌在一起，李斌就顺势思考到高端汽车品牌的机会。对于中国来说，做高端汽车品牌是此前几乎没有人走过的路，但李斌认为，走高端看起来是一条很难的路，但也可能是最成功的的路。
最近，苹果造车的新闻被传得轰轰烈烈，李斌此前也提到，蔚来的终极对手可能是苹果。一个很直接的原因在于，苹果关注的并不是科技本身，而是科技与人文的结合，在这一点上，李斌对蔚来的思考和苹果站在了同一个大方向上。社会学专业、连续创业等经历也让李斌更加关注在技术进步带来的情感体验上。
对于李斌来说，他在今年得到了喘息的机会，得以将企业、行业看的更加透彻。在“极客公园x抖音|创新大会2021”上，李斌与极客公园创始人张鹏、抖音知名创作者虎哥说车进行了一场对话，讲述电动汽车在中国的新机会、蔚来短期与长期的竞争对手，以及对于高市值的期待与担忧。
以下为对话精选实录：
张鹏：欢迎大家回到极客公园和抖音联合出品的创新大会2021，2019年的李斌被认为是“年度最惨人物”，但如今蔚来的市值已经逆袭到了6000多亿人民币。如果说2020年科技商业领域里面的热点人物，他一定是其中重要的一个。今天我们把他请到了现场，希望他能让你看到一些不一样的东西。有请我的老朋友，蔚来汽车的创始人、董事长、CEO李斌。
李斌：各位创新大会的朋友们大家好，各位抖音的朋友们大家好。
张鹏：非常欢迎你今天来到这儿，我发现最近你们还是有很多的新闻。
李斌：一直都有点。
张鹏：不管是好是坏，今天我们要聊的争取能够深入一点。我一直有一个问题，相信也是很多抖音上面的网友提问，也让人能感受到对蔚来的关心的话题。第一个话题，我理解蔚来是一个豪华电动车的品牌。
李斌：高端和豪华还是有区别的。大家一听豪华就觉得奢华，比较“壕”，重点在豪上面。我觉得高端不一样，当然它的价格肯定不是入门级的，但是我觉得高端更强调的是技术、创新、服务的体验，也包括强调一些品牌精神，这可能和豪华还是有一些区别的。
如果我们去看，中国已经成为全世界最大的高端市场。全世界高端市场的汽车差不多是800万到1000万的规模，去年中国到了350万辆的规模。
张鹏：40%左右。
李斌：对，全世界40%的高端汽车在中国，所以宝马也好、奔驰也好、奥迪也好，中国已经是最大的市场。
另外，深层次的意义在哪呢？高端品牌的成本在那，所以它可以用到最新的技术。ES8用全铝车身，用空气悬架，包括当时最早量产MobileyeEQ4芯片等很先进的技术，因为它有这个成本，所以可以用这些新的技术。新技术一开始的成本肯定是高一些的，在这些车上应用了以后，过了一、两年就会用到更大众市场的车上面。
张鹏：为什么在这几年国产的高端品牌你觉得有机会做起来？中国造车得有30年了，为什么这几年你觉得有这个契机，你敢干这件事呢？
李斌：像我们这样的创业者，或者中国的创业公司还是非常幸运的，我们其实生活在一个最好的年代，中国在过去几十年的发展给了我们非常好的一个创业的土壤，我们是运气最好的一批人，生活在这个年代。
回到汽车行业，我们说蔚来是高端智能电动汽车，包括4个关键词。首先说智能，其实中国毫无疑问涌现了非常多互联网方面的科技公司，比如说华为、腾讯等非常优秀的公司，中国已经成为全世界应用创新最活跃的一个市场。中国有很多非常优秀的人工智能公司，它不是一两家公司，而是一个体系，整个行业基础非常好。所以中国从智能这个角度来讲，总体上来说没有什么短板，我觉得这还是非常了不起的一件事情。
第二个是电动，中国政府已经非常明确地说2030年要碳达峰，2060年要碳中和，中国制定了非常清晰的，降低碳排放的国家级战略。包括从能源安全的角度来讲，中国是非常体系的。我们的消费者也越来越接受这一点，因为这是一个国家战略。
第三个是汽车，中国成为全世界最大的汽车市场已经10年了，全世界30%的车是在中国卖出去的，中国已经有完整的汽车供应链，不管是从零部件、制造，从各方面来讲我觉得都有非常好的基础。
加上中国有很多消费者会问自己一个问题：中国已经有这样的基础了，为什么不能出一个高端品牌？我就是想买一辆三、四十万的车，我为什么一定要买原来的那些品牌，为什么不能买中国一个原生的品牌？所以这四个条件凑到一起，就给了我们一个机会，所以蔚来在2015年做定位的时候，我们是非常清晰地看到，虽然看起来走高端是一条困难的路，但可能有的时候最难的路就是最有可能成功的路。
做一个不恰当的比喻，智能、电动、汽车，我们再搞一个高端，我虽然不打麻将，但是我也知道有一个开杠。
张鹏：四个关键词连在一起开杠。
李斌：我认为这是时代给我们一个机遇吧，并不是我们有多强，其实是我们生活在这样一个时代，有这样的机遇去做这个事情。
张鹏：看到了一个时代给予的开杠机遇，祝你能杠上开花。
张鹏：你还说蔚来终极的对手可能是苹果，这个逻辑是什么？因为我相信大部分的人是找不到逻辑的，不知道你说的是不是……
李斌：又博眼球了。
张鹏：你说的，不是我说的。
李斌：苹果要造车，不是什么秘密了。智能电动汽车需要的软件、硬件服务一体化的思考，从能力的角度、资源的角度，不管是资金还是技术的积累，各方面来讲资源我觉得它是足够的。
为什么说苹果会是我们终极的竞争对手？宝马、奔驰、奥迪都是我们非常尊重的品牌，我们还要向他们学习很多东西。但我们做企业嘛，总是要想终局，我们总是要想远一点，不要光去看3年的事、5年的事，我们希望能看清楚10年的事，因为10年代表方向更远一点，如果你不看远一点，你今天做的事情可能是没有意义的。前两天我在家里面跟我们家大儿子聊天还在说这个事情，我说我们做事情要看的稍微远一点。如果你不看远一点，你今天做的事情可能不是在往一个正确的方向前进。
苹果是我非常尊重的一家公司，我想他们关心的东西不光是科技本身，他们更关心科技和人文的结合。在这些思考方面，蔚来也是在追求这些东西，所以我们是在同一个方向上。如果大家不在一个方向上，可能谈不上太多竞争，比如说我要往东走，你要往西走，你说我们俩在竞争吗？可能不是。但如果我们都要往东走，我们既是队友又是对手，这是一个基本的逻辑。
我们永远都是从竞争对手上去学很多东西，苹果如果造车，它给出来的答案和我们今天已经看到的这些公司，比如说特斯拉、宝马、奔驰、奥迪、一些创业公司，可能是完全不一样的，这是我的思考，并不是给一个噱头，这是我真实的想法。
张鹏：最近有一个很重要的事让我挺意外的，我看你们在NIODay上发布了很多硬核的技术，我看蔚来以前都是讲用户企业、体验，怎么突然一下现在这么硬核？
李斌：我们其实一直都很硬核，说明你对我们的了解还不够。
张鹏：我今天又被批评了。
李斌：蔚来是一家新的公司，大家对我们的了解不够是很正常的，我们又是闷头在做自己的事情。如果你看我们过去几年做的事，比如说ES8、ES6，我们都是完全正向开发的，从来没有逆向任何人的东西，也没有IP方面任何的纠纷，我们对自己是有很高期许的。
蔚来从一开始就在搭建一个体系的创新能力、研发能力，每年在研发上投入几十亿人民币，即使在2019、2020年这么难的时候，我们也保持了几十亿人民币的投入。我们还有很多体系的创新，像“买车租电池”、“三电三智”，我们所有的电机、电池检测系统、辅助驾驶系统、自动驾驶系统，都是我们自己做的。
其实蔚来一直是非常体系的去做研发和创新，原来大家可能更关注我们用户的运营、服务方面的体验，像全铝车身大家就可能忽略掉了，比如说整车抗扭钢度、刹车的距离这种很硬核的指标，大家没有太去关注这种东西。过蔚来车的人都说我们的车是真材实料，真材实料背后意味着我们体系的研发能力和创新能力。
1月9号我们发布ET7的时候，大家好像觉得蔚来怎么一下子发布了这么多新的技术，其实这些新的技术都是我们过去几年里面研发到量产的结果，并不是说今天想起来了我要搞这个东西。
张鹏：我有一个挺感兴趣的问题，大家可能也会很感兴趣，今天大家看你们的市值是非常高的，高到大家都觉得很难想象，你这个时候的心理状态是什么样子的？
李斌：一方面受市场认可肯定不是坏事，也能给我们长远的发展，在募集资金很多方面变得更容易一些。
第二，我也确实感到更多的压力。我经常在我们公司内部讲，市值高其实是代表着大家对你的期望高。如果做一个比喻，我们事实上还是一个小学一年级的学生，大家已经把你博士毕业以后工作的工资提前预支给你了，也就意味着你从小学一年级到博士毕业，这期间如果有一次搞砸了都很不好办。如果跟前两年比，前两年我们的目标就是活下去，不要让买了我们车的用户没人管。
张鹏：2019年的时候，目标特别单一。
李斌：目标很单一，今天承担的期望更高，不光是投资人的期望、股东的期望，也包括我们用户的、产业界的。我们事实上又还在一个很早期的阶段，怎么保持整个团队能够清醒的认识这一点，让他们知道我们其实还是在一个非常早的阶段。我们可能有参与决赛的机会，但是我们还在资格赛的阶段，还在赢取参与最终竞争的资格，压力肯定是比以前要大很多。
张鹏：所以现在的压力比2019年的时候还大。
李斌：那肯定。
张鹏：是因为你对别人的期望很看重吗？因为在我们看起来，这么高的市值可以做很多的事情，看起来一马平川。
李斌：我比较看重自己对自己满不满意，我觉得这种外界的期望肯定不能把这个公司压垮，还是要做正确的事情，这是肯定的。
从另外一面来讲，既然有这么多期望在这儿，那整个公司出错的后果，引起的反弹肯定也是更大的。你怎么能够让公司沿着自己的目标更坚决地前进，能够把这些杂音更好地滤过去，这方面的定力和承压的能力，对我自己和我们整个团队来说，怎么做对的事情，怎么保证自己做的事情是对的。首先做对的事情，然后再把事情做对，在这两个事情上对我们的要求肯定是更高的。
张鹏：逆势的时候是跟世界战斗，顺势的时候就开始要跟自己战斗了。
李斌：一般来说，最好的决定都是在最困难的时候做出的，最差的决定一般都是顺利的时候做出来的。
张鹏：所以要警惕。我很感兴趣，斌哥最早学社会学，后来做程序员，这两个我们听起来完全是两回事，这些经历对你今天做事还有什么影响吗？
李斌：每一个人的经历对自己肯定是有很大的影响。我上学学社会学，对我的影响很大，我上学学计算机，包括学法律，我考系统分析员，靠写程序挣了一些钱，这些东西也会让我有一些新的视角。
从我自己来讲，我一直关心的东西都是技术和人文的结合。我有一次讲过我关心的东西就是技术进步带来的情感体验的提升，这是我对商业的一些思考。我觉得非常优秀的公司在这方面有很多可以学习的东西，其实每个人都有自己的一个思维模型，这个思维模型会影响很多东西。
如果拿我来说，我关心的不光是技术的进步，我更关心技术怎么改变人和人的交流，技术怎么改变自己，技术怎么改变这个社会，这其实是我自己思考比较多的东西。
张鹏：所以科技的终点到底是什么？
李斌：我们很多时候会讲科技会让整个社会的效率变得更高，毫无疑问，这是大家能看得到的。科技创造美好，我觉得你们这个主题也能反映我的思考，我认为科技最终还是要为每一个人去服务的，怎么能够把每一个人的生活变得更美好。这个美好其实不是简单地说叫餐更方便了，并不是简单的说效率的提升。
最近有一个词叫“内卷”，这会走到另外一面去，一味追求效率回到另外一面去，但是科技能不能真的创造美好，美好这个词有的时候蕴含的东西是更好，所以我们也可以说科技应该让每一个人，让整个社会变得更加美好。我其实不是一个效率导向的人，效率导向的事情我总是心生警惕。
张鹏：你的底色还有点浪漫主义的精神在。
李斌：可能吧。
张鹏：社会学还是有用的。
李斌：可能吧。
张鹏：我觉得今天咱们聊的还挺有意思的，不过到这儿我觉得不是终点，我其实不是特别懂车，但我找了一个懂车的朋友。今天我专门找来了一位好朋友，车界老江湖，虎哥说车，接下来请上虎哥说车的创始人于虎，我们一起来聊一聊。
虎哥：我先讲一个故事，这个故事特别有意思，因为很多人都知道我是抖音的汽车达人，其实我还有另外一个身份，就是汽车节目的主持人，时间不长，主持了15年。
张鹏：凡尔赛。
虎哥：老凡尔赛了。我有一个好朋友，他也主持了十几年的汽车节目，正好在一年半以前，他成为了咱们ES8的用户，但是为什么会去买呢？他当时是带着一个有色眼镜去买的。
李斌：我们很多这种用户，一开始是找茬去的。
虎哥：我说你为什么买ES8？他说我就想看看这车有什么问题。
李斌：那我得赶紧认识一下，毛病别挑太多了。
虎哥：结果一年半以后成了忠实的用户，还给别人介绍买ES6。然后我就问他，凭什么，为什么啊？他说这个车没用过和用过，感受是真的不一样。但是今天我和他的身份不一样，因为我不是蔚来的用户。
李斌：我要把你发展成蔚来的用户。
虎哥：我是带着有色眼镜来的，但是我今天上台不是代表我自己，而是代表网友来问问题。第一个问题我们想说的是汽车，刚才鹏哥也在讲，私家车进入中国市场30多年，从最早的工具到后来的面具，再到现在的玩具，在人们的心态上已经发生了翻天覆地的变化。第一个问题问斌哥的是，你认为目前自动驾驶当中最重要的是什么？
李斌：自动驾驶这个技术，现在应该讲接近商用的水平了。我们刚刚发布了ET7，已经非常明确地说从辅助驾驶到自动驾驶。你看我们的传感器，ET7有33个高性能的传感器，算力已经到了1016TOPS，相当于特斯拉的7倍，很多用户说这算力可以去挖矿了，当然这和挖矿机还不是一回事。
包括软件、高精地图，我们在过去几年积累了很多的经验，已经可以用的上了。自动驾驶对这个产业的改变是巨大的，以前说买车，就像你刚才说的玩具也好、道具也好、面具也好、工具也好，现在多出一个新的东西，买车送司机了。
人们一年比如说600个小时在车上，自动驾驶的系统可能要给你开上400、500个小时，买车送司机。自动驾驶带来一个很大的好处是，它会减少事故。车的整个产品形态会因为自动驾驶变得不一样，首先是外型，你看ET7前面有两个高精度的摄像头，还有一个激光雷达。车里面看不见的地方变得更多，智能化的程度、软件的程度、数据驱动，车和云的结合，定义的方式变了，以前都是比马力，以后可能要比算力，还要比智力，这可能是一个很有意思的事情。
虎哥：接下来我们进行第二个问题，粉丝想问的是后悔创立蔚来吗？
李斌：为什么要后悔？
我觉得创办蔚来对我的人生是非常有意义的，通过创办蔚来认识了很多有独立思考精神，有创新意识，然后又能非常理性，也很有情怀的这样一批用户，认识了很多的朋友。
蔚来的用户一直都是蔚来这个企业最重要的一部分，很多用户做志愿者，帮助蔚来做很多的事情，帮蔚来打广告。蔚来2019年差点挂掉，如果没有用户的话，我们确实真的就挂掉了。
一个事情都有两个方面，我们有很多用户的朋友，但是朋友和朋友之间有的时候也是会有很多的期望，我们能不能达到朋友的期望，我们的用户越来越多，我们的服务能不能保持这个水准，能不能跟上，这其实是我们整个公司最大的挑战，我们最大的挑战当然也就是我焦虑的东西。
虎哥：最喜欢的东西和最焦虑的东西都是两个词，用户。
张鹏：同源的。
虎哥：最后一个问题，蔚来的产品定位在30万以上，你们内部是否也会纠结，是不是需要下探30万以下的市场，进入更大的市场规模。规模化和高端定位在目前并未统一的情况下，是否需要取舍？
李斌：其实我们是不纠结的，如果你去看我们做的事情，比如说ES6，35.8万元起，但是我们有电池租用方案，减7万，还有补贴，他购买的初始成本已经在30万以下了，这是从整个购买的角度来看。
我觉得我们所在的市场还是非常大的一个市场，在中国300多万辆的销量市场，我们去年也就卖了4万多辆车，也就相当于宝马、奔驰在中国两个多星期的销量。其实我们还是一个很小的市场份额，我们离自己所在的市场区间，一个合理的份额，要做的事还是非常多的。我们在没有做好这件事情之前，我觉得我们也没有精力去想别的事情。
从另外一个方面来讲，我们的产品、服务对得住这个价格，我们也就百分之十几的毛利率，我们的真材实料、服务投入也很大，用户买了这个车都觉得值，所以我们更多是专注于给用户创造价值。
蔚来这个品牌能不能产十几万的车，我觉得不是蔚来这个品牌需要去做的事情，就像你不要去期望宝马说他的主力车型变成了十几万，我觉得不是这个逻辑。
张鹏：今天咱们直播到这儿得结束了，刚才咱们聊的过程中，还是留下了很多对蔚来新的印象，今天特别感谢虎哥、斌哥，再加上鹏哥我们三位。
李斌：提前给大家拜年，拜拜。
