"现在还不到谈论新东方转型的时候。这十来天已经有一二百家媒体找我，我全部拒绝了。"
时间：11月17日。地点：北京中关村新东方大厦。
因着特殊的机缘，我们终于见到了正处于舆论风暴眼中的俞敏洪——虽然他最近拒绝了一二百家媒体的采访请求。
窗外，天气阴沉，仿佛很多人想像的俞敏洪的心绪：低沉、不安、焦虑、悲苦。
但这种猜测错了，至少俞敏洪表现出来的不是焦虑、悲苦。他气色不错。记者的问题还没问完，他就知道你要问什么，他的回答也一如往常般快速、逻辑清晰，甚至犀利。他甚至与记者开了一个谁都会意的玩笑。
“你对留学改变人生这个观点怎么看？”记者问。
“不要说留学改变人生，做什么都可以改变人生，直播带货也可以改变人生。”俞敏洪笑了。
他承认，自己也不是没焦虑过，“双减”政策刚落地那阵子他也焦虑。不过，他现在的心态是积极的，就像是在“冲浪”。
但他不愿意回答与新东方转型的一切问题，因为还不到谈的时候。
“什么时候可以谈转型？”《企业观察报》记者问。
“从转型到稳定至少需要三年时间。”俞敏洪说。
“最近正值新东方28周年庆典，对比去年庆典，你的心情有什么变化？”记者再问。
“心情当然不一样，但是怎么个不一样，我自己知道就好。”俞敏洪知道我们想套他的话，但没让我们“得逞”。
俞敏洪当下心情平静源于新东方账上还有两三百亿现金，根本上是源于他的“农民”思维：仓中有粮，心里不慌。他乐于承认自己是个“农民”。事实上，在新东方内部，俞敏洪这个名字也一度被认为是固执、目光短浅的代名词。
现在，很多人反而称赞他高瞻远瞩。
“都说俞敏洪真他妈英明啊，实际上英明个屁，我就是个农民。农民的特点，就是在床下挖个坑，把银子埋进去。”俞敏洪说。
突然想起一个段子：“老俞关灯不是为了情调，是为了省钱。”
玩笑中透露出的是戒惧，是责任。
以下为对话节录：
01
我就是个挖坑埋银子的农民
Q：最近新东方万众瞩目，想请你谈一谈新东方最近的……
A：如果是采访新东方最近发生的事，我不接受。原因很简单，现在新东方发生的一切事情我都不会对媒体谈起。包括新东方的转型，现在还不到谈论的时候。不是说我们要封闭消息，也没什么可以封闭的。这十来天已经有一二百家媒体找我，我全部拒绝了。
我也在媒体上公开说了，新东方要转向农业，但是农业只是新东方转型的一个赛道。我们希望在消费者和农产品之间建立一种更加亲密的联系。其它的转型方向，我们目前是不会对外公布的。
Q：你身上的标签有很多个，教育家、企业家等等，不知道这些标签里你最有认同感的是哪一个？
A：都没什么认同感，爱怎样就怎样。我对自己的定位就是一个普通的、愿意比较认真做事情的人。其实你看我是教育家不像教育家，我对教育也没啥深刻的研究；企业家也不像企业家，新东方尽管也是一家上市公司，但是我并不是以做企业的心态做新东方。所以我是自己都认知不清的混合体。
Q：不是以做企业的心态做新东方？
A：做任何一个组织，不管是营利性还是非营利性的，都要保障正常运营，这就涉及到了企业的很多因素，比如说收支平衡、员工管理、组织结构、企业愿景等等。
但是这一次新东方之所以能够规避风险，其中一个原因就是我并没有完全用做企业的心态去做新东方。如果完全以做企业的心态做，新东方早就完了。
做企业的特点是资金不能闲置，但是新东方账上放了二三百亿的资金。连新东方的股东、董事会和总裁办公会，甚至管财务的员工都跟我说，俞老师这个做法太不符合现代化的资金使用效率了，把钱放到账上，每年就三到四个点的利息，有这么玩钱的吗？
按照资本和企业的运作逻辑，我就应该把这个钱投出去，创造一个现象，构建一个大的互联网平台。新东方的股票可能会涨一倍，那可能就是千亿水平了。所有人都在向我证明，俞老师，只要你投出一二百亿，就能涨上千亿。
我说我坚决不做，我就是个农民，万一有一天新东方突然没了，我必须把账上的钱发完，这个就是救命钱。这个事儿在新东方内部有无数人不同意。幸亏我还能掌控新东方，所以我跟他们说，你们想花这个钱除非把我换掉，不把我换掉，这个钱谁都不能动。
谁都没有料到，真的有一天要在极短时间内花掉上百亿人民币。现在新东方已经花出去了一百多亿，没有过这一关的话，我跟那些跑路的人就都是一样的，一分钱逼死英雄汉。现在新东方几万员工辞退、1500多个教学点退租，加上上百万学生的学费要退掉，哪怕差一个亿，都没有人给你，要不就上吊自杀，要不就他妈只能被社会疯狂痛扁。
这段时间我之所以能获得一点点的好名声，就是因为这种“落后”。也就是说我并没有真正用做企业的心态在做企业，没有一家企业愿意在账上闲置这么多资金。所以你说我是一个企业家吗？我觉得不完全是。
Q：你说自己就是个“农民”，不知道“农民”这个身份对你来说意味着什么？
A：这个可以作为我永久的标签。我被人骂过无数次“农民”，新东方内部人骂我，外部人也骂我。他们觉得我这个人过于稳健保守、狭隘固执。当然也有好的方面，比如朴实善良。在资本风起云涌，在线教育公司动辄估值几百亿的时候，新东方把钱守着，是不是很顽固？所以我一度被新东方内部人认为是固执、目光短浅的代名词。他们说新东方这么好的品牌，又有那么多钱，你竟然不把教育玩到风口浪尖上去，学生都要被抢走了，俞敏洪你他妈的到底在干嘛？
我说，我是在做教育，你别跟我瞎哔哔这些事。
到今天再看，新东方的管理层一个都没走。都说俞敏洪真他妈英明啊，实际上英明个屁，我就是个农民。农民的特点，就是在床下挖个坑，把银子埋进去。
Q：你最近非常焦虑吗？怎么应对焦虑？
A：你看我像焦虑的样子吗？“双减”政策刚下来的时候真的很焦虑，不知道新东方之后应该向什么方向走，也不知道政策会执行到什么程度。但是我们上来就订立了一个原则，即顺应大势，这也是为什么今天新东方能走得比较顺的重要原因。我个人的心态是，遇到一件事情之后，要以最快的速度确定未来的方向，尽快采取行动。
Q：新东方下一步的规划什么时候可以公布？
A：不太好说，其实也没什么规划，目前我们仍处于一个变动的过程中，我们把它叫做“冲浪运动”，要随着浪头的高低来调整冲浪的方向。所以我们现在只能抱着更加积极的心态，带领新东方走得更好。
02
我更愿意做雪中送炭的事情
Q：虽然你没留过学，但是大家对你的称呼是“留学教父”。
A：这个都是胡说的，我对什么“教父”啊、“导师”啊这些名称内心是非常反感的。我自己写的文章，包括新东方的广告上，绝对不会看到“留学教父”啊什么的。我对留学这件事没有切身体会，但是新东方就像是一块垫脚石。很多孩子想要出国的时候，这条河有点宽，跨不过去。我们小时候跨过小溪，都要在小溪中间放一块石头，才能迈过去，新东方其实就像那块石头一样。
Q：你当年也想留学，各种因缘没成行，以后还有留学打算吗？
A：我当时一心一意想去留学，也收到了很多大学的通知书，但因为我是文科生，所以没有全额奖学金，就没去。现在觉得没什么遗憾。命运嘛，一半是自己安排，一半是老天给你安排。
其实如果没有这一次政策变化的话，我应该会出去游学。我是希望去两到三个大学游学一两年，我的游学就会比较轻松一点，因为我喜欢读书，喜欢写东西。
未来这个梦想还是会去完成，但是我本来是决定在65岁之前完成，现在看来要到65岁之后，因为现在的新东方从转型到稳定至少要花费我三年时间。这是没有办法的，我作为新东方的掌舵人，如果在这个期间突然离开、不作为的话，新东方就崩塌了。所以我在内部说，新东方如果需要冲锋陷阵，你们一定会发现俞敏洪的身影。
Q：我记得你有一个很大的梦想，是想创办一所民办大学，有机会实现吗？
A：我原来就不打算做了。在中国，一所大学从创建到成为一所著名大学，周期很长，而且很多方面你也不一定能掌控得了。同样的资源其实可以做更多的事情。举个简单的例子，如果我要花20个亿办民办大学，但我把这20个亿花在支持农村中小学教育上，也许效果会更好。
办大学或许还有一种个人名声永久留存的目的，这对我来说意义不大了，我求取的是用同样的资源是不是可以帮助更多人，以及帮助的意义会不会更大。
Q：你有很强的使命感。
A：其实我也没啥使命感，我也从来没有说过自己有使命感。我做任何一件事情，有一个八字箴言，在新东方内部我们也经常说，就是要“修炼自己，造福他人”。“修炼自己”就是让我们个人的修养、眼光、格局越来越好。“造福他人”是说，我们在做一件事的时候，必须为他人带来益处，不能损人利己，不能自私自利。这就是我要做的全部事情。
这样，我选择方向就很简单了。比如说这次我为什么宣布新东方要去做农产品的链接？就是因为我认为这能帮助到大量的农民，这些人也是最值得帮助的。我帮助富有家庭的孩子出国留学，是锦上添花的事情，但是我帮助一个没有收入的农民家庭，最终通过我的渠道建设，也许他就会有一个好的收入，这就是雪中送炭。我更愿意做雪中送炭的事情。但这不是因为使命感，而是因为我就是农民出身，我知道农民是怎么生活的，这也是我每年两三次要到农村去采风的原因。
扛着那种使命感你会很累，你做的就是打心底里愿意做的事情。到现在为止，我做的大部分事情，都是我比较喜欢的事情。
（匝说）
