无忧传媒CEO雷彬艺、多余和毛毛姐、卢伟Fighting在微博
超级红人节上接受新浪科技专访。图/新浪科技
新浪科技杨雪梅
“在无忧看来，短视频是达人去增长粉丝、沉淀用户的一个有效途径，像个大厦的地基。而直播像是一种变现途径，电商直播和娱乐直播，一个卖货变现，一个是打赏变现。我觉得直播还是在通过即时互动性的沟通，来达到比较好的变现的效果。”
在2019微博超级红人节上，无忧传媒CEO雷彬艺带领旗下两位头部达人多余和毛毛姐、卢伟Fighting接受新浪科技专访。
过去，业界对无忧传媒的印象更多是一家直播经纪公司，培养出了像卢伟Fighting这样的头部直播达人。但是雷彬艺却表示，公司创立之初的定位就是做网红经纪公司，短视频、直播和电商是最初就定好的业务方向，只不过先从直播开始，后陆续开展了短视频和电商业务。
而无忧传媒的最终目标是要做互联网型的经纪公司，这个定位自始至终就没变过。
进入2019年，无忧传媒在短视频领域的成绩逐渐开始显现，比如旗下短视频达人、全网两千多万粉丝的多余和毛毛姐迅速走红。
“其实我的内容不是很好写，不是谁都能出来给我做。但是签了无忧以后，会给我一个比较正确的引导，我觉得这是我比较重视的一个方向。”多余和毛毛姐告诉新浪科技。
在谈到多余和毛毛姐的未来发展时，雷彬艺认为，他现在实际上就是个流量明星，只是说主战场在网络平台上，而传统的明星艺人是在电视机、大荧幕里面。接下来，公司会帮助他发新歌、沉淀影视作品、上综艺节目等，往泛娱乐方向发展。
“我觉得一些传统观念的鄙视链是不应该存在的，咱也没有说非得要去垢病它，但是随着网络的发展，所谓的网红和明星的界限会越来越模糊。”雷彬艺说。
以下为新浪科技专访无忧传媒（以下简称无忧）CEO雷彬艺，及旗下达人多余和毛毛姐、卢伟Fighting对话实录：
一、雷彬艺：短视频是地基，直播是一种变现途径
新浪科技：无忧原来做直播经纪，现在做MCN算是转型吗？
雷彬艺：实际上无忧从创立之初，就确定了先去做网红经纪，然后未来转型做互联网型的经纪公司的思路。所以我们最开始就把业务定为短视频、直播和电商，这三个板块我们都会去做，只是步骤和公司的投入重心会分阶段性地去完成，有一个顺序。
最开始我们是从微博的一直播开始起步去做直播业务，现在也在做微博的运营。在2017年的时候，我们就成立了短视频部门，一直在摸索短视频应该怎么去做。2018年初，成立了淘宝直播这种电商直播的部门，也专门去探索电商这块怎么去做。
2018年，整个短视频领域大爆发，无忧的一些成绩逐渐显现出来。我们最开始做一直播的时候，就签了一批小咖秀的达人，然后去引导他们一边利用视频、微博涨粉，一边通过直播去变现。
无忧从2016年开始就开始在做这些事，所以不算是专门转型去做短视频。
新浪科技：做直播和做短视频，最大的不同是什么？
雷彬艺：在无忧看来，短视频是达人去增长粉丝、沉淀用户的一个有效途径，像个大厦的地基。而直播像是一种变现途径，不管电商直播还是娱乐直播，一个打赏变现，一个是卖货变现，我觉得直播还是在通过即时互动性的沟通，来达到比较好的变现的效果。
在我看来，短视频实际上是一个基础工作。运营短视频和运营微博，都应该是一个基础项，包括运营自己的粉丝生态群。
无忧创立之初的公司定就是做网红经纪公司，然后下一步去做互联网型的经纪公司，这个定位自始至终就没变过。
新浪科技：无忧的达人体系是什么样的？
雷彬艺：我们现在差不多有1万多个达人，其中，全约的有800多个，百万粉丝以上的应该有两三百个。
新浪科技：多余和毛毛姐、卢伟Fighting这两个头部达人在商业化上有哪些差异？
雷彬艺：变现模式上，卢伟现在更多的聚焦在产业类的直播、打赏性的变现方面，那毛毛姐更多聚焦在粉丝经济、广告、品牌等这类的变现方面。
当然接下来，公司也会去帮他们拓展营收的空间，比方说像卢伟，他不光是打赏有营收，他做广告也一样有营收，毛毛姐也是一样的，只是说现阶段他们可能侧重的发展方向会有些不一样。
卢伟更强调于核心粉丝的变现，毛毛姐更多的是倾向于广泛的粉丝维度方面。
新浪科技：卢伟是一直播开播最久的主播之一，大概是什么时候开始的？这两年直播行业变化很大，谈谈你的感受。
卢伟：我是2016年9月份开播的，直播内容主要是聊天、脱口秀、才艺等等。直播就是实时性、互动性比较强的一种综合方式，这两年直播越来越全民化，每个人都可以去开直播，它已经成为互联网的一种传播形式。
二、多余和毛毛姐：我的内容不好做，不是谁都能帮我
新浪科技：多余和毛毛姐大概是什么时候跟无忧达成合作的？
多余和毛毛姐：去年11月。其实当时有很多公司来找我，但是无忧打动我的地方，是当时他们说不要着急去做商业变现的一些东西，而是让我把内容做好。
其实我本身就对内容要求很高，我觉得刚刚有点成就，马上就要开始接触商业，这是对粉丝不负责任的，所以我觉得一开始是要兼顾内容。老板那个话就打动了我，聊了两天，我就收拾行李去了北京。
新浪科技：签约无忧后，你觉得内容上有了哪些大的变化？
多余和毛毛姐：其实我的内容不是很好写，不是谁都能出来给我做。但是签了无忧以后，会给我一个比较正确的引导，我觉得这是我比较重视的一个方向。
新浪科技：你的内容不太好做的原因是什么？
多余和毛毛姐：我的东西只有自己能拿捏到那个点，自己知道该怎么来写、怎么演。公司也会给我出一些创意，我会拿来自己修改加工。
公司很多时候还是让我自由发挥，公司更多还是在发展方向、发展节奏以及内容的系列化等方面进行把关。
另外，毕竟一个人的脑子是有限的，无忧会提供内容创作的团队，共同去碰撞灵感。
真正头部的红人一定是要有自己思想，内容一定要自己去想，经纪公司要做的就是把握规范性。
新浪科技：你在不同平台是怎么去做运营的？
多余和毛毛姐：在其他地方，可能更多的是直接展示短视频内容，在微博里面，则是发一些日常，跟粉丝互动，
新浪科技：平时会通过什么方法来增强自己在内容上的敏感性？
多余和毛毛姐：我觉得这还是源于生活。一方面我跟同事去聊、碰，大家聊天，慢慢就把一个事情剖析开来，往里面想。另一方面就是我多年的、生活中的一些经验，有时候我想到一个梗，比如有一天我们在聊一个事情的时候，我突然想起来，咦？这个事情是我读小学时候发生的一个事，所以我觉得内容它其实都是源于生活，其实都是你人生中的一些经历。
新浪科技：你有考虑过自己生命周期的问题吗？
多余和毛毛姐：我觉得我不是靠颜值，我是靠内容起来的，我的内容只要源源不断地更新，我觉得这个不是问题。最困难的可能还是坚持。我也要对自己的粉丝负责，我会坚持下去。
新浪科技：在商业化上，占大头的是电商还是广告？
多余和毛毛姐：是广告，我的广告比较多，当然都经过严格筛选，我很挑剔的。
公司会给我一些选项，然后我会选择跟我比较匹配的，而且广告的产品，我也要亲自去试，觉得好，就分享给大家。我觉得这不是一个广告，是一个分享的过程。
三、“用发展的眼光看明星网红间的关系传统观念的鄙视链不应该存在”
新浪科技：像多余和毛毛姐这样的头部，无忧有没有想过他们的未来走向吗，？
雷彬艺：未来我们也有想过，但现在直接去谈太多的未来，我觉得也没什么必要，我也不太习惯对还没做的事情谈太多。
对于毛毛姐来说，我觉得最重要的是如何让他的内容更好地产出，如何有更牢固的粉丝沉淀，去找更多的渠道去发挥他的才艺。
今年我们主要做的是沉淀他的作品，毛毛近期的会发新歌，歌词是专门根据他的特色去写的，另外，还有几首歌也正在写。我们也是希望业内对毛毛感兴趣的创作者，跟无忧联系，一起合作。
第二，今年我们也希望去沉淀一些影视类的作品，比如微剧、网剧都在考虑范围之内。当然，给毛毛姐沉淀，我希望有一些定制的成分在，不管是角色还是具体内容方面。如果有不错的本子，我们也愿意跟外部的公司去合作。
另外，对于一些语言类的网络综艺，我们公司也有兴趣让毛毛姐去参与，现在都在陆续安排。
所以今年会更多的在他自身作品的提升，以及音乐影视综艺作品沉淀方面，做更多的努力。同时，我们也会让毛毛姐抽出更多地时间去跟粉丝在线上线下做互动和交流。
新浪科技：无忧打造头部达人时，会朝着泛娱乐的方向去打造吗？
雷彬艺：人不一样，打造的方向也会不一样，比如毛毛姐，我们肯定是把他往泛娱乐方向去打造，但比如说我们还有一个主要做家常菜的达人，无忧可能会把他往电商方面去打造。
新浪科技：：你刚才说让毛毛姐去上综艺或者演剧，是要向明星化的方向发展吗？
雷彬艺：毛毛现在实际上就是个流量明星，只是说他的主战场在网络平台上，而传统的明星艺人是在电视机、大荧幕里面。
我觉得我们也应该用发展的眼光去看待明星和网红之间的关系，所以我觉得毛毛也是一样有才艺的，只是他的作品都是在短视频平台上，但他也是在不断的创造新的作品，他实际上就是一个流量明星。
我们现在也在给他请专业的老师，给他上表演课，去巩固他的台词、唱歌等能力，加强一些专业度的训练。毛毛也没必要去做一个大众所认为的明星，毛毛在网络平台上给大家更好的内容输出，给大家带来更多的快乐，让更多的粉丝喜欢他，我觉得这样也挺好的，当然如果有合适的机会去参与，我觉得也没问题，多一些渠道的曝光。
但是我们至少在今明年，并没有想一定要去做传统媒体节目，我觉得网络上的生意也挺好的。
现在很多明星也在做短视频、直播，也有一些明星直接把他们的这块业务交给无忧去运营。甚至前两天我们看到也有一些明星直接在淘宝直播里面去做直播，直接卖货，像柳岩等等都在做这个事情。
所以我觉得一些传统观念的鄙视链是不应该存在的，咱也没有说非得要去垢病它，但是随着网络的发展，所谓的网红和明星的界限会越来越模糊。
当然我指的网红不是说所谓的靠低俗搏出位的网红，而是指毛毛和卢伟他们这种真正有才艺，并且在网络上付出努力，给人带来快乐的这种网红。
新浪科技：无忧2016年就开始接触短视频，您觉得相较前几年，今年短视频市场有哪些新的玩法？
雷彬艺：4G实际上是2014年推出的，在2016年的时候，实际上是刚开始，那时候短视频可能还没有进入大众视野，就像2016年前，大家都还认为直播是小众的，那时候短视频也只是一小部分的人在做。
但现在随着4G流量费大幅下降，短视频也成为全民级了，每个人都想通过短视频来去表达自己，记录一下自己的生活，包括现在的Vlog、微博故事等，普通人也能够通过短片去表现自己，这是个最大的变化。
之前正是因为知道的人少，所以才会存在偏见，现在实际上越来越被大家所接受的，包括明星、政府机构、媒体都参与进来了，大家都知道短视频的传播价值了，这是技术进步带来的发展的必然产物。
接下来进入5G时代，短视频和直播的价值可能会被越来越多的人所认同。短视频和直播，它实际上就是一种信息表达的方式，原来是文字、图片现在发展成短视频、直播。5G时代，我觉得这两种表达方式可能会更直接，因为视频和直播更能够清晰表达人的意思。
