金熊奖导演裘德:希望观众对现实有更自由的思考

日期:03-08
金熊奖柏林电影节

金熊奖导演裘德:希望观众对现实有更自由的思考

和《灵与肉》、《不要碰我》、《无邪》等充满文艺知识分子气息的柏林金熊奖片名不同,2021年的《倒霉性爱,发狂黄片》从片名开始,就充满挑衅意味。但这远远还只是冰山一角。影片出现第一个画面,人们就可能惊呆:粗糙的画质,凌乱的房间,女人戴着假发和面具,男人暴露,你可以想象和想象不到的一男一女最火热的场面,配以粗俗不堪的挑逗言语,赤裸裸的特写,几乎让所有人都会在目瞪口呆中怀疑,是不是按错了键出现播放故障?

在人们不知所措甚至有些尴尬的三分半钟后,画风突转,桃红色的银幕伴随着调侃轻松的音乐,打出花里胡哨的片名,并标注这是一部流行电影的草稿,引号里则中心思想点题般地写着“没有人会想到,世界正在时间的海洋里沉陷,它是如此深遂,充满那些可称之为衰老和死亡的庞大鳄鱼”。

这部话题性超强的新晋柏林金熊作品,是新冠疫情背景下,一部和现实超贴近的高水准大尺度作品。三段式中题为“单向街”的开篇叙事里,镜头回归正常。这段大尺度私房视频在丈夫修理电脑时,被泄露上传到色情网站,引来女老师的学生家长愤怒,纷纷要求教师辞职。长镜头跟随女主人公Emi在罗马尼亚首都布加勒斯特的街头行走,她忙于电话和丈夫沟通删除网络视频,去市场买花、到校长家求情、去药店买镇静药,到图书馆还书……穿越在不同街区,遇到形形色色的路人,遭遇强行占道的奢华SUV驾驶人的侮辱,看到街头面对镜头的老太骂街,还有西装革履的政府人员在街头交待安全问题……疫情时代整个城市的风貌、人们的心理状态和彼此关系,以全景画卷形式,铺开在观众眼前。

第二章风格大变,标题注明“轶事、标志和奇迹的词典”,各种有关社会历史、伦理、心理、道德、当下热门的词汇,配以文字解释和来源多样的视频画面,带有导演强烈的个人诠释和态度,不乏嘲讽,也为第三部分故事将要谈及的内容备下注脚,奠定抽象的思想基础。

名为“实战与影射”的第三章,重衔第一章故事,戏剧冲突达到高潮。教师来到学校和学生家长们见面沟通,后者将投票决定女教师是否继续留校任教。场景设定在学校的花园里。背景是肃穆的雕像,石狮伫立一旁威严见证,一左一右火炬被教工点燃,还有举着手机录像的家长,俨然一场严肃的大众审判法庭。

伴随着荒诞的对话,画面从一开始的写实,转变成五光十色营造的超现实氛围。精英学校里的家长们,代表着身份各异的社会上层阶级,他们各持己见、在和老师Emi一来一往的交锋中,争执内容从性到同性恋,从孩子教育、犹太屠杀到种族歧视,金句不断,火花四溅。Emi从一开始被播视频遭遇侮辱的沉默,到孤军奋战却越战越勇。面对家长的指责,她引经据典,从思想家汉娜·阿伦特到罗马尼亚诗人埃米内斯库的色情诗歌,尤其对私人和公共空间、儿童教育和波兰历史事件等问题有理有据不失阵地。口罩在这里也充满了象征意义,它让人与人保持距离,不同的人选择不同风格的口罩,如同教父的黑色口罩上印有“我不能呼吸”,呼应2020年的美国黑人事件。

三段式内容,表现风格各异,从近乎纪录的城市写真拍摄,到各种影像资料、网络视频和词句引用的抽象注脚,再到喜剧夸张的剧场式大混战,导演的设置耐人琢磨,差异和独立中又有着必然的内部关联。影片最后给出了三种结局,玩笑中隐藏着真相,人们尽可以寻到自己想要的理解和结局。强大的文本,疯癫中的理智、荒诞和深刻并存,粗俗和挑衅中隐藏的是知识分子对社会现状和历史的严肃思考,正是这些悖论巧妙地搭建到一起,成就影片登顶金熊。

金熊奖导演裘德:希望观众对现实有更自由的思考

导演拉杜·裘德和女主演Katia Pascariu线上访谈

疫情下,传统的映后新闻发布会无法举办。现代高技术应运而生的线上互动,则创造了另一种深入了解导演创作心路的形式可能。罗马尼亚导演拉杜·裘德的参赛新片《倒霉性爱、发狂黄片》,因其大胆又独特的表现形式和话题性,吸引了众多关注,并最终斩获柏林最高金熊奖。

影片播映后,导演和主演Katia Pascariu通过线上这种更放松的形式和记者交流互动,分享创作思考经历。对于这样一个形式罕见、内容大胆的作品,拉杜并不认为是为了迎合电影节的创作,他说希望通过影片,可以让观众和以前未知的事物产生连接,对现实有更多自由思考的可能。影片中的大尺度画面,对他来说,也完全不是问题,他相信可以找到面对不同观众和平台的不同解决办法。不过,也很期待后续观众反应,来考虑调整的可能。

作为贯穿故事的中心人物,片中女主角的扮演者Katia Pascariu,此前更多在舞台上表演,这一次被导演和剧本所吸引,首次合作,剧本讲述的内容将她本人对现实生活的思考连接到一起,同时也和正在进行的舞台表演工作有关。

Q:这个故事的起源是什么,你对它最感兴趣的点在哪里?

拉杜·裘德:首先是故事的原始结构,值得讨论一下,影片中风格各不相同的三部分被连接到一起,我希望用更自由更迷失的形式来拍摄,有点像草稿形式。我还希望将所有我想表达的内容都融入到影片中,无论是福克纳还是别的作者,我们都知道,你需要先解构你的最佳想法,才能更好的去重建。可是我不想这么做,最后我想到的办法就是以一部电影草稿的形式去拍摄,加入注脚部分,哪怕你可能失去纯粹的叙事结构线索,或者削弱叙事的戏剧效果,但是我感觉这种草稿结构,可以带来更多更好的内容。记得后期时我接受采访提到这一点,有人在脸书上评论说,这说明他是一个糟糕的导演,在后期制作上不愿工作,选择懒惰的方式,现在他们又为此辩解,这一切不过是个草稿而已。不,事情没有这么简单,从一个非常物质的层面,影片将原本很文人气的叙事结构分割开,完成了传统叙事结构以外的其它需求。

Q:影片中有很多情色画面或者语言,是什么让你选择这样的方式来讲述故事?会不会有道德层面的思考?

拉杜·裘德:影片的故事起源并不是来自某个具体事件,因为有好几起相似的故事在地方媒体上有报道,故事大同小异,或者是不同的老师在网上拍下视频,在荷兰、克罗地亚或者法国也有这样的案例,越来越多。我对类似故事开始感兴趣,源于朋友间的聊天讨论。忘了开始是怎么触碰到这个话题,只记得讨论变得越来越激烈。各种不同的观点,到最后辩论持续好几个小时,变得很暴力。这样的情况不断重复,直到讨论达到白热化。这让我决心讲述这个事情,但不是简单的陈述故事,而是关注与之相关周围的一切。将这个视频事件放在故事中心,剩下的是围绕它你看到或者看不到的一切,如何将这个性爱视频事件和其它类似故事关联起来,又如何将这些故事和社会大现实联系起来。

我不想把自己放在道德审判的制高点上,当然我会有自己的判断,这也许是我无法逃避的一点。坦率说,我自己面对这些东西没有任何问题,我不在乎。

Q:是在什么样的创作程序下,你将新冠疫情的背景大量融入到电影中?原始剧本是怎样的情况?

拉杜·裘德:最开始一点都没有新冠元素。第一次封城隔离结束后,我们面临两种选择,或者再等一等,期待秋天的时候疫情可以彻底结束,这一切后来并没有出现。另一个选择就是一旦有可能,迅速地完成拍摄。我们选择了后者,我很高兴所有的制片人都同意这一选择,支持我们尽快拍摄,哪怕预算更少,因为我们没有足够时间去申请一些原本计划中的基金支持。拍摄现场对剧组工作人员有卫生规定,还有人专门和政府部门协商,将卫生规定在现场落实执行。因为在电影的第一和第三部分有许多演员参加,风险大大,这些演员还有家庭。讨论了很长时间后,我决定尽可能用这种(戴口罩)方式来减少风险进行拍摄,之后再进一步把口罩融入了故事当中。我经常用这个来和演员们开玩笑,不是所有人都喜欢,但最后我想这是一个正确的做法。不仅仅是出于健康的原因,我想说我特别高兴和骄傲没有一个人在电影筹备和拍摄过程中生病,对我来说,这比有一部好电影更有成绩感。我没有任何遗憾,也许不戴口罩效果会更好,但是我以人类学的角度来对待这一切:大家聚到一起,捕捉周围和当下这一刻,戴口罩就像选择一个道具一样。

金熊奖导演裘德:希望观众对现实有更自由的思考

QKatia你好,这个项目因为疫情不得不几次更改拍摄日程,演员还需要戴上口罩来表演,这一切是否让你的拍摄变得更充满挑战?

Katia Pascariu:是的,在疫情期间我们拍摄,不得不戴上口罩,感觉怪怪的,但是我相信疫情真实存在,因此很认真地戴口罩,拍摄时感到很安全。戴上口罩如何来展现自己,这不是我的问题,如果导演觉得这样可以,对我来说就没有问题。

Q:在你所有的作品中,都有对自己国家过往历史的参照,反对犹太仇恨、反对罗马尼亚种族歧视等话题,这部影片同样如此,你是否感觉历史又在罗马尼亚重演?

拉杜·裘德:我想,那种“历史总在一遍遍重复的说法是过时的陈词滥调”的想法其实很危险,当然其中有真相的部分,因为一些情况确实有不一样的表现形式;但是另一方面我觉得这很危险,是因为这些不断发生的事情,总是被人捕捉或者看作是一定量上的新事物,这是我的警惕。我想说,当不同形式的事情和其它不同形式的事物和想法交织在一起,你可以看到想法背后的系统谱系,举一个我们当下社会中的例子,当你听到那些反对LGBT的声音,在国家议会上提议,某些政治家的演讲的暴力程度,可以和三十年代末对犹太人的态度放到一起,那些所谓的维护国家价值、教会理念,信仰和保证罗马利亚的种族纯粹、清除日渐衰落的西方世界的影响,等等,你可以从所有这些意识形态中看到一种趋势,只是以不同的形式表达而已。

Q:对于女主角,戴口罩演戏有怎样的不同表现要求,不能动用全部面部表情,在表演风格上会有怎样的改变?

Katia Pascariu:我没有很多时间在这方面训练,更像是一个意外。不过,看起来这样更好,变得更简单,我有充分的思考和情绪就可以了,更多是集中精力在那些看不到的地方上,对表面上的一切则可以减少注意力。总之,拍摄会更加专注。这一切并不困难,我可以顺畅呼吸,和别人交流带着口罩彼此也可以听见。直到今天疫情依旧,这已经成为新的常规了。

Q:在第一章节,主人公在街头四处漫步很长时间。布加莱斯特和周围街区、社会的当下状态的刻画,对你来说有怎样的重要意义?

拉杜·裘德:描述布加莱斯特的城市面貌并不是我的唯一想法,而是想通过剪辑城市中不同的现实元素,来创造人与人之间的某种关系和情感,还有女主角和她的故事。我想要通过城市结构来寻找它背后隐藏的一些痕迹。我们会感受到城市中的暴力、侵略性等等。城市是什么?城市就是我们,本质上它是一个社团。在城市结构中发生的一切,如果你观察城市价值,会看到城市里的权力是如何构建,看到社会是如何组织运作的。因此城市并不仅仅是我们看到的那些性爱,或者街头的海报,也不仅仅是暴力和焦躁地被打断,还有那些非常老生常谈的说法,说齐奥塞斯库和铁托是如何将这座城市摧毁的。但这只是一部分,还有其它事件,比如城市地铁系统的建立。所有这些,都不是某一个人、而是集体导致的。最后我想说,历史也并不是由你或者我、而是由我们创造的。一座城市的价值观,也正是所有的我们希望拥有并集体创造出来的。

金熊奖导演裘德:希望观众对现实有更自由的思考

Q:电影开片就是一大段色情录像,从艺术选择上很大胆,同样在未来的电影发行上也有风险,是否可以谈谈你的考虑?

拉杜·裘德:对我来说,片头的色情视频并没有太多可说的。只要在网上搜索,一秒钟你就可以找到想要的色情内容,这并不是很难的事。我不太了解中国情况,也许在那里并没有这么容易搜到,至少在欧洲网络上搜索这方面的内容并不难。我也不觉得这段视频有什么特殊之处,当然会有一些道德审判者会说东道西,譬如电视台或者其它的一些平台。如果你愿意,电视上只要将这部分黑屏挡住即可,网络上则可以对一些平台做限制进入。因为不仅是开片的视频,如果觉得有问题,其实片中的很多词汇也会有问题……其实我也很好奇,因为没有人跟我说究竟哪里可能会有问题,所以我也在等待中,看接下来应该怎么做,是接受一些改变建议还是依旧选择我现在想要的形式。

Q:影片第二部分相对第一、第三部分的故事比较独立,看上去更像你对国家和世界现状的宣言,你是如何选择其中用到的词汇?

拉杜·裘德:这部分属于草稿的结构,比较抽象。你可以理解第一部分是从地理位置角度来呈现故事的城市背景,第二部分也许可以看作成故事的意识形态和思想背景,我的想法,是将第二部分当成一部词典,引用各种我阅读过的作家或者网络上的话语,一些图像的剪辑,历史图片,或者有关影片的阐述语。你知道大多数人会问我这些词汇的内容和主题,但是我想说形式本身才是最重要的一点,是我们可以称作内容的东西。从形式上来讲,这些词语可以引导探索,彼此之间可以找到连接关系,再之后就属于剪辑合成的工作部分,我希望它们可以成为思考的工具,有效地刺激到观众。

Q:隐喻和文学意义层面,影片中都充满形式各样的色情内容,哪一种色情最让你感到受干扰不舒服?

Katia Pascariu:普通定义上的色情并不会干扰我,干扰我的是,我们生活在一个感受不到安全、存在很多危险的城市。是的,我们生活在一个很有侵略性的城市,但并不是各种侵犯,而是为什么会出现这种侵略性的行为让我更关注。影片中对这一点也已经有很多描述。

拉杜·裘德:不,我并不认为“色情”这个词在它所表达的意义层面真正地存在,当然有一些性侵事件,我是完全反对的。我也从不会在我的电影里使用色情Porno这个词,至于影片中的情色内容,我只能说我不能再放进去更多,也不能更少,它们正好。

金熊奖导演裘德:希望观众对现实有更自由的思考

Q:你的电影深受电影节观众喜爱,因为针对政治或者话题性内容大家几乎拥有相似的口味,你认为像《倒霉性爱》这样的影片,在罗马尼亚或者其他国家可以获得大多数观众认可吗?会不会有观众看完之后很震惊或者被改变?这一点对你来说是否重要?

拉杜·裘德:这个问题用不同的表达方式我听到过多次,这是一个很难回答的问题。如果我说不在乎,它改变了什么或者没有,对我来说都没有问题,又可能会显得很傲慢。另一方面,我觉得认为电影可以改变什么的想法非常危险,我拍摄电影,并没有想要改变什么。如果有人感觉这部影片是迎合电影节口味,尽管我自己并没有这样想,我只是希望可以让观众看到更好的世界,可以对现实有更自由的思考,或者可以将以前没有想过的事物联结到一起。这是我希望做到的,而不是强迫那些不想看我电影的人来看我的片。我记得之前我拍过一部影片,讲述罗马尼亚对犹太人的屠杀,一些民族主义者在网上发表评论,很多人表示永远也不会看我的电影,这就是一部烂片,对此我也没有任何问题。

Q:影片分享的是一个很本土的故事,但是探索的主题又是世界共通的?

拉杜·裘德:的确,我希望这是一个非常罗马尼亚的故事,我始终坚信,越本土的故事就越普世。欧洲当代电影有一个趋势,也许是因为合拍,或者融资、商业等等原因,也或者是导演本身的喜好,他们希望可以将所有的元素都变成一样的,譬如我知道一部罗马尼亚电影导演,就尝试将主人公换成一个很短的国际化的名字,因为他不想一个很罗马尼亚的名字给观众带来观影麻烦。我对此很理解,同时又表示反对,因为我感兴趣的正是这些独特的本土的东西,如果我看一部日本电影,我当然喜欢看里面属于日本的东西。如果我看一部波兰影片,并不想看里面出现好莱坞的东西,只想看属于波兰的故事。因此,我从不感兴趣离开罗马利亚这片土地,和这里的文化、语言割裂去拍摄另外的东西。

(刘敏)

(责编:小万)

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