路阳郭帆乌尔善:特效人才正被游戏公司挖走

日期:02-02
路阳乌尔善郭帆

今年的春节档阵营中,有一部历时五年打造的视效大片《刺杀小说家》备受期待;在前年春节档,开启中国科幻大片元年的《流浪地球》曾取得近47亿票房的好成绩;而在2020年暑期档,耗时7年打造的神话史诗巨制《封神三部曲》终于要揭开面纱。

这三部电影,代表了目前中国电影在视效制作、流程工业化方面的最高水准。

本期新浪潮论坛,我们邀请到了路阳、郭帆、乌尔善导演,以及国内顶尖特效公司MORE VFX的特效总监徐建,与他们共同聊一聊电影特效制作难度等级、幻想大片的审美体系、中国与好莱坞大片间的差距、工业化标准建立的必要性、国内特效人才培养等话题,展望了中国式大片的未来。

路阳郭帆乌尔善:特效人才正被游戏公司挖走

《刺杀小说家》实现国产特效突破,导演阐释“赤发鬼”为何要做两年

论坛开始,路阳导演首先分享了此次《刺杀小说家》攻克的技术难题:主创100%都是国内团队,首次在一部国产电影里,集合了动作捕捉、面部捕捉、虚拟拍摄、虚实结合等特效流程。

《刺杀小说家》特效总监徐建此前曾参与过《绣春刀2》和《流浪地球》的特效制作。作为资深特效专家,他也表示《刺杀小说家》实现了以往从未有过的经验,从没想到会有这么多资源集中在一个项目里,前期筹备了一年时间,每天各部门都要一起开会。

乌尔善导演表示,涉及到幻想题材,虚拟拍摄、动捕、面捕是无法避免的,已经成为基本配置。如果中国电影想在科幻、奇幻等类型片上有所发展,就一定要去学习和掌握这样的技术。《封神三部曲》从写剧本到第一部上映整整7年时间,中间请来了《指环王》制片人来中国传授经验、试拍,克服了很大技术难题。现在《刺杀小说家》是一个很重要的突破,就是中国电影人自己开始掌握了这些技术、应用到电影里了。

路阳郭帆乌尔善:特效人才正被游戏公司挖走

《刺杀小说家》里有一个重磅角色——赤发鬼,这个数字角色花费了两年时间才制作完成。

路阳表示,赤发鬼是原著小说里很吸引他的一个角色,赤发鬼的设计和构成,确实花了很长时间:用什么样的手段来呈现他?找什么样的演员表演他?

徐建补充说明为什么赤发鬼难做:“他有四只手、两个脚,骨骼就和常人不一样,把骨头设计合理了,他的运动才能符合人的基本常识。包括脊柱是一条还是两条、肩胛骨是四个还是两个?手臂怎么长?之前我们也做过这样类人角色,一直在尝试、一直在推翻、一直在摸索。”

路阳郭帆乌尔善:特效人才正被游戏公司挖走

《刺杀小说家》赤发鬼

《刺杀小说家》赤发鬼

郭帆和乌尔善导演顺便科普了电影特效制作的难度等级:最难的就是数字角色,在好莱坞算S级特效,类似《金刚》里的金刚、《猩球崛起》里的凯撒,完成这些角色不仅需要技术支持,也需要美学建立。它为什么长成这个样子?它有怎样的情感?

并且,好莱坞有很多细分特效公司,有人做骨骼、有人做皮肤、有人做肌肉,而国内全部要一起做,所以只能靠自己一点点去摸索。“所以特别希望观众朋友支持国产幻想影片,因为背后的视效团队、视效人员是非常艰辛地去尝试新技术,只有大家的支持,才能够让我们一步一步做下去。”郭帆说。

数字角色之后,才是天崩地裂、海啸、千军万马等大场面特效,最后是数字场景,它们的难度都比做一个栩栩如生的数字角色简单。

《金刚:骷髅岛》

《金刚:骷髅岛》

《猩球崛起3》

《猩球崛起3》

中国的幻想大片,必须要有中国式的“原创审美”

提到“大片”一词,不管是科幻大片还是奇幻大片,很多观众会自然而然想到好莱坞,而中国幻想大片、视效大片的历史还很短。在论坛上,三位导演都强调了“原创审美”的重要性。

郭帆导演举例说,如果中国人去演漫威,或者西方人来演西游记,看上去肯定会很有违和感。而解决违和感、形成认同感,需要一个时间过程。“我们当时做《流浪地球》的时候做了好多套方案,其实并不知道哪套方案是对的,所以我们会尝试性地选择。上映之后还在总结,哪些是容易被观众接受的,哪些是不容易接受的。解决违和感最理想的状态是,我们看到这个形象、这个角色,或者这套颜色的搭配,会让我们产生某种共情感。”

《流浪地球》吴京

《流浪地球》吴京

路阳导演也表示,“做视效电影,确实很多观众会马上想到好莱坞电影。首先我们不是要从美学上和需求上去模仿,我们要讲中国的故事,要做好莱坞做不了的内容,我们不可能在好莱坞很强大的地方和他们比较。好莱坞也做东方题材,但我们看到的都是皮毛,它有东方的元素和样子,但非常表面,它的骨子里不可能是东方的。”

想做符合中国人审美、弘扬中国文化的视效大片,不是说要严格按照历史记载,而是要找到和当今时代的联结点。比如《刺杀小说家》的美术设定参考了北魏时期,但是还不够,还选取了一些唐代、汉代甚至东南亚的元素,但整体感觉是中国的。

《刺杀小说家》董子健古装

《刺杀小说家》董子健古装

乌尔善导演的《封神三部曲》里也有大量的神怪、坐骑等数字角色,尤其雷震子,会是华语电影在视效上最难的角色。这些角色的前期概念设计必须由中国的艺术家来完成,“只有中国人知道它长什么样,给美国最好的概念设计师是想象不出来的,因为文化和我们不一样。

我觉得未来中国的幻想电影,都会涉及到这两个层面,第一是要符合我们情感需求和审美判断,同时技术上又是先进的,这两个层面都需要解决。中国的原创审美,一定是需要中国的艺术家来完成的,同时我们也应该开放给全世界的艺术家给我们做技术支持。”

路阳导演还表示,其实特效不仅会运用在幻想大片里,像《罗马》这样制作精良的文艺片也是可以大量使用的,未来电影人要打开思路。而技术最终会影响内容创作,比如虚拟拍摄、高帧率的出现,都会改变传统的视听语言呈现方式。

《封神三部曲》第一部预告截图,李雪健饰演的姬昌抱着雷震子

《封神三部曲》第一部预告截图,李雪健饰演的姬昌抱着雷震子

好莱坞百年工业化经验值得学习,但中国也有弯道超车机会

乌尔善、郭帆、路阳三位导演几年前都曾到好莱坞大制品厂参观学习,在感叹好莱坞百年工业所积累下来的标准流程之专业、成熟之外,也意识到“工业化”的建立对于中国电影产业发展多么至关重要。

“工业化不是抽象的、泛泛的。对电影来说我觉得就三方面:创作方面、制作方面、科技方面。‘工业化’就是把所有经验变成可以量化、重复、延展的工作方法,无论在哪个方面都能适用。”乌尔善导演说。

《封神三部曲》拍摄地的奠基仪式

《封神三部曲》拍摄地的奠基仪式

乌尔善去过三次好莱坞,每次听好莱坞主创团队讲解制作流程,发现都大同小异,他们已经形成一套非常规范、标准的工序。这套程序能够协调资源,保障资源分配合理性及工作周期,建立一套标准的工作程序,从创作阶段开始,包括发行、上映,都有一套科学经验。“这是他们一百年的电影工业、电影生产形成的一套规范操作,我觉得最简单的方法就是学习。”

筹备《封神三部曲》期间,《指环王》制片人将《指环王》拍摄期间每天的通告单、预算表格分享给中国的剧组,上面从各部门开工时间、三餐时间、每一部分的预算比例等等都有,事无巨细。《封神三部曲》跟《指环王》三部曲制作体量、难度都非常接近,所以这份内部资料对《封神三部曲》帮助很大。

乌尔善和《封神三部曲》剧组成员看沙盘模型

乌尔善和《封神三部曲》剧组成员看沙盘模型

路阳导演也称,好莱坞岗位划分十分详细,的确很先进。但中国电影市场化才20年时间,发展非常迅速,不能照搬好莱坞的模式。而且他印象中的好莱坞是有一股骄傲或者说傲慢的,比如路阳去参观那次,他们有一整栋楼做声音,能做到每个混音室的效果都是完全一样的;对方还声称从不用后期配音,都是同期声。但后来才知道,他们也是在“忽悠”,大片完全用同期声是不可能的。

况且很多前沿技术,中国其实早就有了,比如好莱坞做动作捕捉的底层技术也是从中国采购的,但以前国产片不用,原因一是买不起——是的,中国的公司买不起中国的技术,第二是以前的电影没有这么多特效需求,空有技术,不知道该怎么跟电影做结合。

新浪潮论坛现场的路阳导演

新浪潮论坛现场的路阳导演

郭帆导演则反思了《流浪地球》在工业化上的欠缺之处:“现在回过头看,还是作坊状态。”他举了几个细节例子,比如美术组的资料文件夹都是随便命名,“上海啊上海”、“1234”这样,后期调取困难;剧本没有统一的字号、字体、行间距;场号、场景、时间、人物名称不规范,导致没法在软件中形成一个数据库,等等。

去年郭帆跟电影学院成立了一个工业化实验室,本来满怀信心,但接触下来发现,国内电影创作工业化基础太薄弱了。“我们的创作标准大概有40几个,好多还是胶片时代的。好莱坞有800多个行业标准,还以每年50个新标准的速度递增。”

但是郭帆也展望了一些乐观的方面,比如国内5G技术、3D打印技术等发展飞快,需要创作者开动脑筋,去思考怎么应用到电影里,这样中国电影就能更快地实现工业化,甚至弯道超车。

新浪潮论坛现场的郭帆导演

新浪潮论坛现场的郭帆导演

徐建补充郭帆的观点,他表示国内工业化发展不足的问题不只存在于电影行业。

“因为中国没有经过工业革命的漫长时期,西方在几百年的时间里慢慢积累工业化的标准和流程,而我们是从一个农业化为主的时期快速迭代到现代社会,各行各业对于工业标准规范化这个事没有那么重视。

做标准是需要投入的,投入的目的,是为了让未来的工作更有效率,但如果没有这么大量的需求,就做这一次,下次就不做了,那么这个投入是没有必要的。所以只有产生更大的需求量,才能有所谓工业化的提升。”

新浪潮论坛现场的徐建

新浪潮论坛现场的徐建

特效技术能让演员饰演任何物体,真正的好演员会乐于挑战

《刺杀小说家》的若干主演这次都尝试了动捕、面捕等新技术。尤其是郭京飞,他饰演了两个角色,第一个角色要特效化妆成一个老者,第二个角色干脆是——一件衣服。这件衣服能说话,能变形,甚至能打斗。

这就涉及到另一个问题,就是在中国电影工业化的浪潮之下,演员也要学习如何与视效技术部门打配合,表演不再是演员一个人的创作。

比如董子健要和赤发鬼打斗,他在片场面对的只是一个代表赤发鬼视线位置的球,演员必须建立强大的想象力和信念感,与特效部门的配合也涉及到大量工作;雷佳音自己饰演了现实世界的部分,而他进入幻想中的异世界以后,一些动作戏是由动作演员来完成表演、提炼出数据的;

再比如,赤发鬼只有一个眼珠,身体结构与人类不同,那么如何把演员的细微表情“翻译”到赤发鬼的面部,也需要后期部门一块一块肌肉去研究。

路阳郭帆乌尔善:特效人才正被游戏公司挖走

《刺杀小说家》赤发鬼

《刺杀小说家》赤发鬼

路阳笑称,他邀请郭京飞时内心很忐忑,“衣服”这个角色需要一个台词有渗透力、有魅力,表演节奏有创造性的好演员来演,话剧演员非常合适,但是这个角色不会露脸,不知道郭京飞能不能接受,好在郭京飞答应了。

乌尔善提到,有了特效技术以后,演员就可以去饰演与他本人毫无关联、毫不相像的角色了,比如本尼迪克特·康伯巴奇在《霍比特人》里演了一条龙。“这跟其它的舞台剧等表演是完全不一样的,真正好的演员一定会挑战一些非人类、一些怪物、一些奇特的东西,无论是一辆汽车、一张桌子,还是一个飞船,或者是一个外星生物……都可以。这对真正的好演员来说是非常有吸引力的。”

《霍比特人》本尼迪克特·康伯巴奇饰演的史矛革龙

《霍比特人》本尼迪克特·康伯巴奇饰演的史矛革龙

以前的特效化妆、动画片配音其实本质上都是同理,都能让演员拓展自己的角色空间和表演维度,展现强大的诠释能力。

郭帆则展望道,希望未来在教育层面上,也能让孩子从小就接触到面部捕捉、虚拟角色,可能会激发他们的表演兴趣,并且增加把视听语言也作为一门语言的表达能力。

《刺杀小说家》拍摄动作捕捉场景

《刺杀小说家》拍摄动作捕捉场景

国内特效人才流失严重,被游戏公司高薪挖走

一部视效大片至少需要数百人的特效团队,那么团队该怎样搭建?人才如何培养?

在团队配备上,三位导演有着不同的选择方向。乌尔善导演为《封神三部曲》专门成立了一家特效公司“魅思”,在长达五年的时间里做全流程把控——先是成立魅思在北京的公司,同时为方便好莱坞团队成立了在洛杉矶的公司,中国的概念设计艺术家做好概念、把资料进行数据化之后,交给洛杉矶做最复杂的数字角色场景;

再然后根据特效的难易程度、擅长与否等,分包给加拿大、澳大利亚、法国、印度等国外公司,全球一共8个国家的团队都参与到此次《封神三部曲》的特效制作中。

《封神三部曲》第一部截图

《封神三部曲》第一部截图

郭帆导演主要合作的是国内的MORE VFX,《流浪地球》里75%的特效都是国内团队做的。

路阳导演则干脆组建了100%国内团队。他表示很享受小伙伴们一起克服困难,“升级打怪”的成长过程。因为这部电影要做三年,有海量沟通过程,国内团队交流会更便捷一些。

但同时,路阳和徐建遗憾地表示,国内的电影特效人才正在快速流失,特效公司基本赚不到钱,很难维持下去。

徐建讲到,特效需要技术和艺术素养都具备的高素质人才,但国内很多艺术院校相关专业的分数线都很低,很多学生简单学习下软件就毕业工作了,行业人员素质参差不齐。更令人无奈的一个现实是,影视特效公司的需求与游戏特效部门高度重叠,大量人才都被游戏公司高薪挖走,“基本到了无人可用的地步了”。

徐建朋友圈感叹

徐建朋友圈感叹

路阳讲述:“我跟一个朋友讨论,说到人才流失问题,他是做游戏行业的,他说你们电影行业的商业模式有问题。我说钱少,商业模式就有问题吗?行业就不该发展吗?不是这样算的。每个行业各有各的价值,电影行业的价值非常独特,在本行业之外,还拉动了很多GDP,创造了精神价值,人不能只靠物质活着。”

乌尔善也呼吁,“希望有质量的幻想电影能够成功,赚了钱才能把钱结算给视效公司,让每个视效人才获得与才华匹配的荣誉感和收入,他们才会稳定地留在这个行业,才能进一步发展。”

新浪潮论坛现场的乌尔善

新浪潮论坛现场的乌尔善

路阳、郭帆、乌尔善三位导演有着迥异的成长路径,最终却都借助中国电影产业蓬勃发展的东风,迈入了视效大片领域。视效大片不是说只倚重形式和技术,而是要在把故事做扎实的基础之上,再去锦上添花。

就像郭帆导演说的,“电影最重要的是情感,观众不会因为看特效而泪流满面,所以做好角色、做好情感是最首要的任务。”因此,《流浪地球》上映已经两年了,他依旧在耐心地打磨续集的剧本。

视效大片意味着更漫长的制作周期、更前置的项目规划。郭帆导演还有一部监制的科幻片,名叫《宇宙探索编辑部》,会是一部小成本硬科幻,带有伪纪录片喜剧色彩,近期将发布一支很有意思的预告片。

郭帆监制作品《宇宙探索编辑部》预告海报

郭帆监制作品《宇宙探索编辑部》预告海报

乌尔善导演一口气连拍了《封神三部曲》,拍摄时长18个月,然后做第一部的后期,今年暑期档会上映第一部,然后国庆档第二部。乌尔善透露,《刺杀小说家》映前会有《封神三部曲》的贴片预告,正式宣布定档。

路阳导演接下来已经有数个项目在筹备计划中,有的暂时还不能公布。对于《绣春刀3》,他表示一定会拍,只不过会先拍其他几个项目,而《绣春刀3》他“一直惦记着”。

(何小沁/文王远宏/摄影)

(责编:小万)

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