《怪你过分美丽》主演秦岚与该剧总制片人、艺术总监梁振华
《怪你过分美丽》热播，作为一部“娱乐圈职场剧”，它最为观众所热议的，是它相比国内其他娱乐圈题材剧集，所展现出的罕有的真实尖锐，从剧本层面，它没有回避这个圈子的灰色地带，“把行业回归行业”；从演员层面，表演上也在尽力做到人物的复杂多面性，“把人回归人”。主演秦岚与该剧总制片人、艺术总监梁振华一同接受了澎湃新闻的专访，二位在对谈中，聊了聊关于这部剧的创作故事。
2018年，《延禧攻略》里的“富察皇后”一角，让秦岚[微博]大放光彩。这部戏播完半年左右，找秦岚的现代戏，至少有二三十个。而秦岚那时候，“不太敢接大女主”。她认为接大女主戏一定要很谨慎，“如果真的是要一个人扛起一个故事，那必须是各方面都要准备好才行。”当时，在这几十个戏里，《怪你过分美丽》的剧本，团队内部评估排名第一。但这部剧的女主角“莫向晚”，与温婉善良的“富察皇后”，可谓天差地别。
“任何戏剧都讲反差”，梁振华这样说道。在不少人看来，秦岚常塑造的是温暖的、具备中国传统女性美德的角色，尤其是“富察皇后”之后，这一印象又加深了。而“莫向晚”则是大杀四方、杀伐果决的铁血经纪人，乍看之下，秦岚并不适合这个角色。“但我看过她的《南京，南京》，还有《王的盛宴》，我看到秦岚非常有力量的那一面。而且，纯粹的力量感可能会让人疲倦，但现在的莫向晚，她力量感背后的柔弱，这个分寸秦岚把握得很好。”确实，《怪你过分美丽》一经播出，“莫向晚”这个高情商高智商，内柔外刚的人物，成为今夏最出彩的电视剧女性角色之一。
秦岚饰演经纪人莫向晚
在秦岚看来，时装剧不像古装剧，有表演框架或者范式。时装戏一定要既生活生动的同时，让观众觉得有信服力。“她是一个活生生的人，要有人味，不能我为了大女主，为了爽爽爽，就脱离该有的真实感。”莫向晚这个在娱乐圈摸爬滚打的人物，身上有不少东西触动了入行多年的秦岚。“我要真实地把她表达出来，表达出她的不得已，她的软弱，她的更多层面，我不希望她只是个纸片般的存在。”
秦岚走进莫向晚的第一步，不是她的成功和荣耀，而是满身的疲惫与不易。秦岚对这一形象做了一些设计，先是为戏瘦了四五斤，然后每天辛苦一天下戏后还要健身，为的却不是出镜好看，而是出镜“疲惫”：“莫向晚每天忙成这样子，有时候吃饭都没有时间，她的状态一定不是饱满丰盈的。”
秦岚为这个角色做的细节都十分细致，比如莫向晚看着剧本在床上睡着的一场过场戏，她也提出建议，在床上堆的剧本上加上圈点批注和便利贴。“莫向晚作为经纪人，会认真为艺人挑选剧本，分析适不适合自家艺人，这些都是很重要的案头工作。”
还有莫向晚平时常做的运动，本来剧本里写的是跑步，秦岚建议改成了划船机。她觉得，划船的动作，比起跑步更具力量感，“划船机的声音，那个水花和漩涡，运动时呼吸间就更有自己的节奏和力量感了。”秦岚非常清楚自己外表中的“柔”，在塑造这个角色时需要被“打破”。而这些“打破”，在强调真实感的时装剧中，不能是声势浩大的“推翻”，只能是不动声色的“微调”。这种微调，最明显的一点体现在妆容，秦岚会建议化妆师，眉毛更显细而上挑，唇峰要尖利。“大家那时候还沉迷在富察那样白月光的印象里，但这个印象我一定要‘破’掉，一定不能让观众看到从前的影子，这个是最重要的。”
“我在这部戏里面可能很多人能感受到，并没有那么精神靓丽，满满胶原蛋白，我希望她有些疲惫感，这是很多职场打拼很成功的女人必须为之而付出的代价。”
真实的基础，是有价值立场
在秦岚看来，“莫向晚”有很多圈内经纪人的影子，但也并没有确切的参照对象。她说到有不少经纪人朋友看了这个戏，共鸣颇深，来找她聊天。
这个经纪人角色的塑造，首先得益于梁振华领衔的编剧团队的出色创造。梁振华有着编剧、制片人等多重身份，从业过程中见过大量形形色色的经纪人。在2018年接触到未再的原著小说时，梁振华就感觉到，从经纪人多角度切入对娱乐圈的描写，是让他颇有感触也很有意思的做法。到了素材搜集阶段，梁振华与编剧团队“采访了数十个各层级的经纪人”，“其中有正在带新人的，有带呈上升趋势的艺人的，有带顶级艺人的，他们分享了非常鲜活的事例给我们。现在观众也不断在问剧中事例是不是真的，我只能说，它们是艺术虚构，当然不可能跟真实一一对位，但它们一定是有可能发生的。”
据梁振华介绍，编剧团队里有总编剧苏蓬和编剧秦文、李花三人，整个剧本创作周期长达一年半。秦岚看到的第一稿，已经是修改后的四五稿，到了拍摄时，是十几稿。“一边拍，一边修改和优化，就是杀青前三天，才写完了最后一场戏”。梁振华表示，剧组开机拍摄之后，为了精益求精，他带着编剧日夜创作，“现在出来的这些内容，我们团队应该说拿出了全部的热忱、创新力和才华。”秦岚在一旁点头认同，“我拍了那么多戏，这是少有的一部让我觉得越改越好、越改越有惊喜的。”
剧本保质完成，就看导演能将其影像化出几成水平。梁振华对导演王之推崇有加：“我昨天跟王之打电话，说你小子真的帮我们的剧本加分了。第一，他非常尊重剧作，除了一些现场情绪和细节上的微调，基本不改剧本；第二，在影像呈现和跟演员沟通交流方面，他充分发挥了导演艺术创作上的能动性，现在呈现的效果有目共睹。”
“前期我和编剧团队跟王之有过交锋”，梁振华笑说。两人最开始对剧本的风格有一些设定上的分歧，梁振华和他密切沟通后，拿出了新版本的前三集，两人之间从此便几乎再没有过分歧，“一旦在审美风格上达成了默契，我们之间就拿专业对话，几乎不需要什么沟通成本。他知道我们的剧本的光彩和着力点，我也知道他想要什么，他能呈现成什么模样。”王之是土生土长的上海人，他想在剧中把上海最有生活和人文气息的美感展现出来，而不是做成都市剧中高楼大厦千篇一律的“上海”。法租界老洋房，路边的馄饨摊，外滩最繁华地段的酒吧，剧组一拍就是好多天，秦岚笑道：“把我们制片方拍破产了。”
“道具、美术，我们尽量找一种低调考究的感觉，色调是相对冷色调，没有浮华艳丽的色彩，没有鲜亮的大色块，后期调色也是，追求一种时尚和怀旧感的中和调性。”
精致包装的《怪你过分美丽》，没有粉饰娱乐圈的种种怪现状。流量当道，资本游戏，粉圈文化，抠图轧戏，近几年国内影视圈被讨论最多的热点，该剧都有较为真实的表现。对此，不少行业同仁惊讶于其尺度把握。“在这个剧里，是用经纪人串起了这些年行业的一些奇怪的现象，而我们对这些现象是有态度的。莫向晚并不是沉浸在这个游戏中骄傲她得到了些什么，所以才会有那场在电梯里的戏，‘一个个拿资本拿人情拿法律压我，我没有感情的吗？我是吸血鬼吗？’她也是受害者，你看似她是得意的人，其实她是夹缝中那个最痛苦的人。找到这个视角，我们就对行业这些年的风风雨雨有了一个判断，有了一个态度，这个态度是被大家接受的。这种真实的基础，是我们有价值立场。”梁振华说道。
“到现在为止很少有观众说我们悬浮，这让我们主创很欣慰。我们尽量去尊重这个行业，所谓的尖锐，其实就是找到了真实感。我们没有想过要去揭露娱乐圈的秘密，拍过这么多戏了，大家就觉得我们这样去表现这个行业是应该的，我们只是尊重了常识。”
《怪你过分美丽》剧照
[对话]
经纪人是怎样一群人
澎湃新闻：二位能不能就自己生活中接触的经纪人，给他们一个大致的画像，他们是一群什么样的人？
秦岚：没有什么生活的空间，真的是没有私人空间。（以我的两位经纪人举例）其中一位的生活就永远是和工作交织在一起。另外一位还算健康一点，爱运动，但我问她为什么爱运动？她说她需要解压，因为压力真的很大，有时候无处释放，她们又不能跟我释放，反而她们有时候是要来帮助我释放压力的。我是心疼她们的，她们做的是最难把控的事，就是要控制“人”。
艺人不是个“项目”，做项目可以不放入私人感情，但人与人之间相处，时间久了，肯定有私人感情。那私人感情放进去之后，还要很专业地去评估所有项目和艺人，这其中就有很多矛盾。人与人之间的相处是最难的，经纪人是个很尴尬的职业。别的职业做得越成功，可能话语权就越大，但经纪人做得越成功，艺人越大牌，经纪人的话语权就会变小。因为他要尊重艺人的选择，要平衡艺人跟他的关系，平衡跟平台方、投资人的关系。
为什么梁老师有发言权，因为他其实比演员接触的经纪人还多，演员一般就是跟自己的团队经纪人接触，梁老师是都要接触，而且经纪人最职业的那一面，表露得最真实的就是在跟甲方、制片方，谈项目的时候，就很真刀真枪，都是战士一般的存在。所以梁老师接触的是经纪人最生动的一面。
梁振华：我补充一下，莫向晚现在是大杀四方，等到故事中后期，在她身上，我们能看到一个经纪人要经历的酸甜苦辣。我们做的不是那种一路逆袭厮杀登顶的故事，而是从高峰到地狱，然后慢慢回归平淡的过程，各个层面她都会经历。徐陵（王子异[微博]饰演）和莫向晚
徐陵（王子异饰演）和莫向晚
澎湃新闻：经纪人和艺人之间的关系很有意思，有互相支撑也有角力拉扯。想听下二位的感受？
秦岚：我有个做经纪人的很好的朋友，她就跟我讲，她看到徐陵跟莫向晚解约的地方，跟她当时手里一位还有些成绩的艺人要跟她解约时的感觉一模一样。她说里面的台词，就像当时解约人家对她说的话，她说当时她欲哭无泪。有很多成功的经纪人，最后跟艺人走着走着可能就散了，当然也有像我跟我经纪人团队，就合作十几年了。
梁振华：我们在做剧本的时候，就在寻找经纪人的独特性。经纪人这个角度，的确是看待娱乐圈一个特别重要的视角。他们可以看到好多别人看不到的东西，从这个角度切进去，能看到很多老百姓看不到的真相。第二个有意思的就是，经纪人经纪的是人，人是瞬息万变的，他们的情感个性个个不同，偶然间情绪化的瞬间，会让他们做出理性或者非理性的选择。那么你把人经营得越好，你的危机反而越大，那你该不该把这个明星捧起来？
秦岚：就像当年莫向晚被范美抛弃了，她肯定到了一定的位置了，就觉得莫向晚已经不够格，所以她要攀更高的枝头。其实这种也很常见。
梁振华：所以经纪人该不该把自己的情感和热忱全部投入到这个事业里去？正因为莫向晚对范美是掏心掏肺的，所以范美离开她后，她变成一个很铁血的经纪人。剧里她一上来为什么这么成功？因为她觉得她对待林湘和徐陵，表面上是动了感情，但最后支撑她的，是用最职业的方式来解决问题。但有意思的是，她其实依然放不下感情，因此做抉择的时候，情感和理性总是来回拉扯，这就是莫向晚。所以这个东西就是你从任何视角写，都没有从经纪人的这个角度写好玩。对我们编剧来说你找到一个好的视角，有时候比写作本身还重要。影后演影后，惠英红[微博]在剧中客串出演老牌影后阮荔华
澎湃新闻：另外现在大家讨论很多的，就是艺人与粉丝、平台、制片方之间的这种关系，都展现得挺真实的。
秦岚：对，饭圈看了觉得很多共鸣，因为我们这真的写得很赤裸。我们也很感谢，那时候审片也还好，很感谢总局给我们留下了我们很重要的一部分。
梁振华：莫向晚这条主线基本没动，这就是对我们最大的保护，审片的时候我们最担心的就是这条线。她所有的选择，哪怕在灰色地带的选择，哪怕她用了一个看上去非正义的手段，但最终的效果呈现她是正义的，是向善的。
秦岚：这个真的动一点，其实就动了根了，你整个人物的线就断了，所以这个东西，梁老师和团队就拿捏得特别好。
梁振华：这个戏，曾经我们以为是走在钢丝上面。按照今天的一些标准去看，她（莫向晚）的能量是不是全都是正向的？她对行业的认知是不是有启迪意义的？我们用全部的力量去塑造一个真实而丰满的人，她最后的伦理选择是符合普世的价值观。
怎么理解林湘这样的艺人
澎湃新闻：最近热议度特别高的角色就是林湘，因为太有争议性了。
梁振华：林湘的成名史我们略过了，是一个既成事实。林湘这个人你仔细琢磨，绝大部分是性格问题，不是本质问题，她就是一个卯着劲，想向别人证明自己，但从能力到情绪控制都不足以成功的人，但是靠经纪人一步一步地带，靠经纪人一次一次收拾烂摊子，她走到了现在。但你仔细看她很多抉择，到现在为止，她没有想过要背叛谁。郭晓婷饰演林湘
“你作为演员，把戏拍好是第一位。”莫向晚跟她说过，但没有用，她（林湘）认为“我的价值就是这么多人喜欢，我有价值，那当然我说了算数”。一个艺人，有流量和粉丝的支撑，容易陷入自我认知混乱，进而导致一系列让人无法理解的行为，“我有了粉丝的支撑，我做什么都应该，你们就该帮我解决问题，我的合作方必须听我的”。这个现象我相信，带有一定的普遍性。
澎湃新闻：一个人拥有了很多外界的爱和认可之后，是很难保持清醒地认知自己和约束自己的。
秦岚：确实从人性的角度来讲，一个人成功了，当所有光环和掌声涌来，所有的平台都说你特别好，那么多人愿意为你的戏买单，这时候你说她不好，她会信吗？我相信每个人如日中天的时候，都喜欢听好听的，有几个人愿意听忠言逆耳的？当有一天受到了挫折，可能才能看清自己，但并不是所有人都有这样的机会，我们旁观者说：她凭什么那么做？她是不是脑子有问题？但不要忘了，人家一部戏大几千万的转着，平台现在有她的戏就是能卖，那人家怎么会认为自己不好？
梁振华：一个人到了一定的位置，当每个人对她的态度不一样的时候，会导致她自我认知和为人处事的方式发生变化，她的心态在非常微妙的自我调试，但这是有个度的，显然林湘过度了。
36个片头和玉兰花
澎湃新闻：这个剧我第一印象质感好，比如玉兰花的意象，比如每集都不同的片头，就很细致。
秦岚：我觉得国产剧也得有细致的东西，这就是我喜欢的，就它可能没有一般意义上的片头曲。每一集前面的引子都是我们当时拍的，有的是跟后面剧情有很大关系，有的就是铺垫情绪和人物。比如有一个引子我是在包馄饨，其实为了后面给管弦送吃的那场铺垫，就是管弦给她送吃的，表现她对好朋友的柔情。好像与剧情有关联，但又像没关联，又很跳脱，又在戏中。我很喜欢这样的表达。然后我们原来剧本36集，现在就一集不多的36集，而且还把原来的戏剪短，我问为啥？一般不是应该拉长一点吗？他们表示是希望节奏一直在最好的状态。玉兰花对主人公有特殊含义
梁振华：这个片头其实第一版剧本是没有的，为了写这36个片头，我应该白了不少头发。我写到第4集的时候，爱奇艺那边的制片人问我：你还能扛几集？我开玩笑说我真快扛不住了。创意容易，把创意执行到底不容易。我和编剧尝试了梦境、幻觉、回忆、蒙太奇等等五花八门的形式，到底把36个片头完成了，而且通过导演和摄制团队非常唯美地表现出来了。
秦岚：我最喜欢有一集片头，莫向晚一出来，就是在莫北家。看起来像他俩同居了，这集发生了什么？然后就往后看，哦原来很合理。我觉得这种设计是挺有意思的。
梁振华：对。包括你刚才讲玉兰花，这个设计是因为，我一直在想，莫向晚和莫北10年重遇，我无法接受一男一女10年重逢，居然在上海这么大的城市偏偏住在一栋楼里了，我一定要找个理由让他们合理地拴在一起。后来在改剧本的时候，我就想到他们当年可能许了一个诺言：以后有钱了，就住在一个有玉兰花的地方。结果10年之后两个人不约而同都选了这栋楼。所以我把玉兰花，变成了一个贯穿全片的意象。
秦岚：包括这个结尾，玉兰掉下来，她拾起玉兰，突然电话来了，她转身把花一扔，踩着高跟鞋离开。再多的柔情都抛之脑后，你是战士的时候，你必须要披上战衣。高以翔[微博]饰演莫北
澎湃新闻：其实之前很多以娱乐圈影视圈为题材的剧，总是被说悬浮。想问一下二位，你们觉得为什么这个题材很难被拍好，或者说拍“真”？
梁振华：在剧作层面上，编剧不能够偷懒，偷懒的编剧就用惯性的写作方式，把主要情节建造在最常见的套路里。而且偷懒就会习惯性把故事调度到爱情方面去，就轻巧地用情感解决一切戏剧问题。而娱乐圈首先是浮华，然后瞬息万变，面对这样的世界，如果你再不用尖锐有力量的方式去表达，那就是浮夸加浮夸。这次我们在剧作和制作层面都没有偷懒，里面涉及到的行业的内容，我们尽量不敷衍，都是用行业的方式去解决行业问题。
第二就是，写任何戏都是塑造人。这个戏里面几乎每个人都有欲望，都有野心，都是多面的人。我们没有傻白甜。我觉得尽量把人还给人，把行业还给行业，做到这2点之后，用心写，用现实主义角度写，我觉得真不真实，那就看编剧的功力了。
秦岚：我觉得编剧的经历很重要，像梁老师他不只是编剧，他也做甲方，也做制片人，他就会很清楚这个行业的方方面面。身上曾经发生过很多真实的事件，也听到身边同仁们太多例子，那这样的取材去做这样的创作，他不可能架空它。像原著作者未再，她的生活也很特殊，如果她没有张国荣大粉这个身份，可能饭圈的事她就容易写得浮。
梁振华：我们就在这个行业，就在漩涡当中，每一点浪花都从我身上过去，它有时候给了我们欣喜，有时候把我们搞成落汤鸡，这些故事里，有我们的痛苦，我们的关心。
(责编：拾恩)
