卡姆
本文转载自界面新闻记者刘睿欣
采访卡姆，就像是超近距离欣赏了一场长达一小时的专场脱口秀。
台下的他保持着相同的“人设”——语速快、情绪激烈、感染性强、肢体语言多。采访结束那刻，就仿佛经历了狂风过境，你无法消化他带来的巨大信息量和笑点。用卡姆的话来说，就是作为观众被他“控制”了，脉被他“把得死死的”。
在《脱口秀大会》之前的节目里，卡姆一直强调自己的目标是“拿第一”。最终，他在总决赛舞台上兑现了自己的承诺，成为新晋的“脱口秀大王”。但大家或许已经忘记，他曾经因为自己特别的表演风格不被看好，被批评“输出太强、信息太密、节奏太快”。如今被冠上“脱口秀天才”的卡姆，或许正以自己的方式，影响着国内脱口秀表演的发展。他让更多人看到，其实不只有站立式喜剧才叫脱口秀，极有张力的表演，也是脱口秀类型中极为重要的一部分。
卡姆的本名是艾力卡姆·阿斯克尔，艺名叫com，但最后不知怎么的变成了“卡姆”。他毕业于北京电影学院表演系，其实应该是《脱口秀大会》中“专业最对口”的演员。不过他没有用自己的毕业院校大做文章，因为他希望自己的名气不是学校赋予的，他也“从来不觉得自己的学校有多厉害”。
十期脱口秀里，卡姆上台了六次。次数不多，但贡献了不少让人印象深刻的梗，例如“嘿！卡姆！喜欢你的幽默”、“用马甲裹着你的马甲线”、“躲在角落的经典幽默”。其中有不少是很莫名其妙的，比如卡姆造出的伪意大利词“banjitino”，连卡姆自己都不知道是怎么想出来的。卡姆在采访中表示：“那个太莫名其妙、鬼斧神工了，是大自然创造出的真正的喜剧艺术，人的正常脑子已经想不出来那个东西了。”
在以“燃点”为主题的第八期节目里，卡姆的脱口秀真正出圈了。他的“一顿暴说”、“把黑板擦得乌漆麻黑”、“黑得超过了黑洞”成了无数人的口头禅。卡姆的确思考过自己的风格是否合宜，但最终还是选择回归自己——不再牺牲表演个性换取一些深刻的思想，而是把那个暴躁的自我无限放大。“表演自己而非表演脱口秀”，反而收获了极其热烈的反应。
卡姆说自己的梗比较小众，比较偏，但一旦戳中就直接把你戳死，“就像恋爱了一根红线直接戳到他眼睛里一样”。在整个脱口秀演员的行伍里，卡姆的表演是很难被复制的。无论是他极具异域风情的外貌，还是他清奇的脑回路、年轻而又肆意的性格，种种“非传统”才组成了现在奇奇怪怪但又魅力十足的卡姆。
但卡姆并不是字面意思上的“天才”，也不是时机和运气造就的“幸运儿”。在采访中，界面文娱记者更多体会到的是卡姆一以贯之的努力和不曾偏离的方向。他至始至终想做喜剧表演，初高中的班会表演，大学时参与的默剧和即兴训练社团，以及考上电影学院……
“我考不上就上个普通一本大学，照样干脱口秀。一样的其实，我的人生路不会变的。”
界面文娱对话卡姆
界面文娱：今天也穿了花衬衫诶。
卡姆：对，因为今天天气太热了。（界面文娱：但它是长袖的呀。）它是丝制的，很舒服，有风一吹就特别舒服。我的衣柜里有一半都是花衬衫。
界面文娱：卡姆是你艺名吗？还是你名字中的一部分？
卡姆：我叫艾力卡姆·阿斯克尔，艺名其实叫做com，不知道怎么突然就变成了卡姆。
李诞：（插话）这是中国现在最好的脱口秀演员，卡姆，是叫com吗。
卡姆：这个人挺有趣的，结交了一个新朋友。
界面文娱：您这次拿了第一名，虽然我们对这个成绩一点都不惊讶，你对这次成绩还满意吗？
卡姆：肯定满意，都第一了我还不满意吗？我还指望什么？真的要51%的股份吗？就那样，可以了，很满意了。
界面文娱：您知道自己得第一名以后，当下做的第一件事是什么？
卡姆：我们当时拿完第一名以后就去开庆功宴了，然后一顿暴喝酒，那天晚上吐了三回，特别开心。喝了一大堆酒，使劲庆祝，连续庆祝了两周，现在还在庆祝状态。早晨起来还是边刷牙边笑的那种，特开心。
界面文娱：您在线上和线下表演的模式有什么不同？
卡姆：我线下互动特别多，很多即兴的东西，演得特别有快感，随机性很高，很不稳定的那种。线上就没有特别多的互动了，但我还是会互动一点，你可以看得出来，我还是喜欢问一下前面人的感受。但是线下我会去听观众的回复，然后再搞笑。但是在线上，观众都超级紧张，比演员紧张多了，不知道该怎么回答你的问题。
界面文娱：场地的面积会影响你的表演吗？
卡姆：会影响我的表演，我特别喜欢《脱口秀大会》第一季的舞台面积，那是一个横着的舞台，我能来回走，左右控场的那种。整个特别舒服，我喜欢那种长度长一点的舞台。但第二季舞台是一个圆的，你看现在我生气都是转着圈的生气，跟个驴子磨磨一样的，在那儿转着圈特别难受。
界面文娱：线下的场地好像更小。
卡姆：对，他们没有考虑我的感受，做了一个特别小的，只适合穿着西装、站得直直的脱口秀。我一不小心就会踩到观众的脚，经常就是那样。我一上台，观众就开始把椅子往后挪。
界面文娱：因为您的风格还是不一样，国内站桩表演比较多。
卡姆：对，国内是站立式喜剧，我是游走式的喜剧。以前张博洋也属于游走式的，能犁出一块地那种，但是他是小距离。
而且他是用这个方法来缓解自己的紧张，我是真的为了让观众跟我一起嗨起来，所以我从左到右整个演。以前深圳弄了一个嘻哈音乐节，观众来了三万多人，我给他们做主持，中间就让我说脱口秀。那个舞台的跨度有三十多米，演着太爽了，从左边到右边就已经讲了两个段子。
界面文娱：您这几次的段子里也有嘻哈元素，平常喜欢rap吗？
卡姆：我有rapper朋友，我们经常聊。我最近还在录一个说唱的歌，总决赛会把那首歌放出来。它的名字叫做《banjitino》，里面会有很多梗的call back。比如我当时的承诺，第一名我现在已经兑现，我上去就是一顿爆说，这一段我梦到过那种。然后歌的最后加一句“卡姆喜欢你的幽默，再见”。因为我的粉丝特别喜欢call back我里面的梗，所以我这次就加入了好多call back，正儿巴经录了一首说唱。
界面文娱：您之前在微博上发起了一个粉丝背诵段子的活动，想知道您一般表演结束后能复述自己的梗吗？
卡姆：对，太好看了，我每天看那些人绞尽脑汁背诵我的梗。但我现在早已经忘了好多梗，他们一问我才恍然大悟想起来。节目里的梗基本上演完我就会忘，因为我那几天会特别认真地背，一旦演完我就会彻底忘了。
界面文娱：这么多梗里面，你最满意的是哪一个？
卡姆：我也没有最满意的，但我最喜欢“banjitino”那个梗。因为那个太莫名其妙、鬼斧神工了，是大自然创造出的真正的喜剧艺术，人的正常脑子已经想不出来那个东西了，我都不知道我怎么想的，那个完全是莫名其妙。但是真正懂的人，就会成为绝对的铁杆粉丝，就像恋爱了一根红线直接戳到他眼睛里一样。我也不知道怎么就想出来那个梗了，那个梗太过分了，我也不知道为什么突然讲了那个梗。
界面文娱：banjitino是现场想出来的？节目剪出来似乎观众没有接住这个梗。
卡姆：不是，那是我线下认认真真想出来的。其实当时观众接住了，但是那个节目里面，那一块剪到演员休息的那个房间，他们听声音是回馈不到观众的笑声的。那个备战间有一个小电视，他们以为观众没有借住，但现场观众其实是接住的。
他们在备战间里说“怎么观众没有接住”，字幕就显示没接住，然后电视机前的观众以为没接住，我也不应该接住，就变成这样了。其实是节目的剪辑影响了现实，事实上是接住了。很多看节目的观众确实不懂，但是懂了就会觉得太过瘾了。那个梗比较小众，比较偏，但一旦戳中就直接把你戳死。
界面文娱：您是北京电影学院表演系的，为什么在节目里很少提到这个？
卡姆：对，我是北京电影学院毕业的。其实我在第一季里提到过，但我不是史炎，不会一直在那里提我的大学，其他人也没有提自己的大学，就史炎这样干了。
他们觉得自己的学校特别骄傲，但我从来不觉得，我觉得一个人能力够强就不会一直提自己的大学。因为我们电影学院和中央戏剧学院都有自己的黑色羽绒服，超长的，印了学校的标，基本所有人都买了一套，就是为了晚上去五道口或者工体玩穿上。他们觉得学校的荣誉已经大过个人了，但我更希望未来我个人的名气和荣誉能压过学校。
时代已经变了，挑演员也不会挑专业院校毕业的。我的同学一半都在干表演培训，自己上表演培训，考进电影学院，毕业以后再干表演培训，所有人都在做这个事。要不就在剧组里面端端饭盒什么的，也有拍戏的，但也只是拍一些小小的戏。
界面文娱：那您应该算是班上专业比较对口的？
卡姆：没有，我那时候进了学校就发现学校教的东西跟我想要的东西不太一样。我想要的是喜剧教育，我想要搞笑的，但是他们每天在排话剧，每天都是亲人去世，哭来哭去、跪来跪去。那些剧情特别无聊，感觉所有话剧都是《雷雨》改编出来的，要么是找到了你的亲生妈妈，要么就是突然有个农村女孩过来说你是她的奶奶，全是那种事。
学校里排喜剧特别少，而且话剧本身就不好笑，话剧排得再好笑也不好笑。像开心麻花，也只能玩玩谐音梗、双关梗、文字梗，踩个香蕉皮摔倒的那种。
我觉得话剧作为承载搞笑的载体不太合适，因为搞笑这个事有很强的时效性。比如说这个事火了，你就必须得赶紧写出段子来赶紧讲，讲完过两周这段子就失效了。但话剧这个东西，是你要先花好多月排出这个剧，排出以后能连演60场、50场，搞笑的时效性就体现不出了。
而且话剧怎么样都不够现代，默剧还挺搞笑的。北京有一个拿大顶剧社，我以前跟他们练过一阵默剧，也练过一阵即兴表演。北京有一个叫Beijing Improv的组织，就是专门练即兴的，全部都是外国人。有中国人来，他们就分成两组，这边是英语组，这边是中文组，我是中文组那边英语最好的。
外文组那边我也可以练，但我觉得拿中文练的话，能一下想出更搞笑的语言来，到英语那边还得组织一下自己的想法。即兴表演本来就是一上台给你跪下来，你就立马开始接戏，说什么朕请你起来，必须立即进入皇帝的角色，这就是即兴表演，脑子里出现什么就演什么，这才是我的表演想要的东西。
界面文娱：但是学校里面应该还会有一些其他课程吧？
卡姆：会，上声乐、形体、台词、表演。形体我是所有男生里筋最软的，我练得最好，但是我的节奏感和音乐性是最差的。声乐里面我是嗓音最好的，但也是音乐感最差的。我在脱口秀的表演上节奏特别好，说话平时也很有节奏。但不知道为什么只要一唱歌跳舞我就没有节奏了。
界面文娱：你rap有节奏吗？
卡姆：有节奏，这个rap再没有节奏还剩什么？就是一篇演讲稿。
界面文娱：您的表演中有很多动作，这些是你在学校学到的东西吗？
卡姆：学校里面就教了怎么体验一些表演，我就知道演的时候怎么能够身临其境。很多脱口秀演员排练的时候会考虑这个稿子的气口，我从来不会这样，我从来不会只考虑气口，我要的是整个表演的3D呈现，和整个场景的重复再现，以及整个人物的塑造。
不管排练多少遍，最后外部的东西固定下来以后，我到上台的时候还是重新体验那个角色。像之前豆豆上台演他奶奶说话，就是一个纯女人说话的嗓音，但我如果演一个女人，我会考虑她结过几次婚，这个女人是不是以前被老公抛弃过。这个女人以前是不是经历过自然灾害，所以她到70岁的时候会非常节约，她看到所有塑料袋都要收起来。但很多人表演就是演个大概，反正观众听得出来性别就够了，他不会考虑表演。我以前学过这个，所以确实还是有帮助，这个知识本身还是很有用的。
界面文娱：你们这个行业里面，表演专业出身的脱口秀演员多吗？
卡姆：没有，就我一个。吴星辰好像去上海戏剧学院上过一年的培训班，他后面才上的，去年上的还是今年上的。
界面文娱：除了线下锻炼，国外哪些脱口秀演员对您影响比较大？
卡姆：对，Kevin Hart、Chris Rock、Russell Peters我看得特别多，那些黑人脱口秀我很喜欢，因为他们的节奏很好，很夸张，很有表演张力，他懂表演。像David Chappel，他七几年、八几年就已经知道怎么让表演变得有节奏，他会穿一整套颜色特别夸张的西装，红色、紫色，穿得跟美国当年拉皮条的人一样。他们就是那么穿的，知道舞台上就应该穿得魅力四射。
所以你看，我采访也会穿这种衣服，像他们都是穿一个黑白短袖，第一个白短袖，第二个黑短袖，第三个红短袖，全是黑短袖和白短袖。全中国60%到70%的脱口秀演员都是这种风格，只讲价值观输出，幽默是很冷、很深的那种，所以他可以抛弃节奏和表演，完全不顾那些东西。
界面文娱：他们更在乎观点是吗？
卡姆：不是有一种观点，我也有观点，但是他们的思路跟我的思路不一样。我会考虑怎么呈现给观众，我会排练。他们只考虑稿子，排练也只看气口，这个地方断个口，那个地方吸口气，只考虑怎么念。讲相声的人会说自己讲相声，演小品的人会说自己演小品，脱口秀演员大部分都说自己讲脱口秀，但我只会说我是演脱口秀。我的脱口秀完全是一个整体的表演，节奏、在台上的人物塑造。你看我在台上跟我生活中也很像，但我在台上的脾气就比台下爆很多倍，因为我知道在台上就得适当夸张一点，塑造出一个性格更加夸张的自己。
界面文娱：你会给自己立一个标签或者人设吗？
卡姆：我生活中的人设也是那样，就是脾气大、说话快、有节奏、感染力强。我只要一开心就可以让所有人开心起来，我一生气所有人都会闷闷的那种。有的时候我不是不开心，可能只是特别安静地坐在一个地方，大家都会觉得我生气了，其实我没有，只不过平时显得太开心了。
界面文娱：您平常表演一个节目之前，会把整个动作事先排练好吗？
卡姆：对，我会想象好大概是一个什么状况，然后上台以后也要完全进入角色，完全融入那种感觉。台上永远会有30%的部分是没有排练出来的内容，我的走法也好，我的情绪也好。脱口秀这个事，观众不是死的，观众是活的，你还要根据观众的状况来拿捏表演的夸张程度。如果观众嗨到炸，一直在笑的话，那你越来越夸张，观众也会越来越喜欢你。
界面文娱：观众反馈对你影响特别大吗？
卡姆：对，我是属于特别能跟观众黏到一起，特别能跟观众一起走的那种人。Rock你就会发现，不管观众什么反应，不管上一个上台的是谁，下一个上台的是谁，他的表演都是一样，他属于能死死卡住的一类。这两种玩法各有各的优势，他的优势就是不容易受到观众影响。像我这样就太吃亏了，有的时候观众在门口排两个小时的队，再进来录节目时情绪就不太好。我还得迁就他们的节奏，把他们一点点带出来。像他就不用管，他只要按照自己定好的来就可以，各有优劣吧。我那个属于能够带着观众到达最高点，我能够控制观众，把观众的脉把得死死的。
界面文娱：之前节目中说你“终于会写剧本了”，所以您之前是不怎么用剧本的？
卡姆：没有，其实我也用剧本，只不过作为一个节目的噱头。我以前不太重视这一块，我比较重视的是这个人在台上的呈现，并不是稿子内容的呈现。因为我从来觉得脱口秀最重要的就是人的艺术，就是展现你这个人。观众要是不喜欢你这个人，全公司的编剧给他写一份稿子也没用，把最棒的稿子留给他也没有用。
界面文娱：在您的稿子里面，观点比较重点还是笑点重要？
卡姆：我觉得笑点比较重要，观点有的时候就是你在前面一个自然段加一句观点，然后结束的时候再加一句观点。但是脱口秀做得好的话就会两个都弄得很好，都能兼顾。有的时候太重视观点就会变得无聊。
界面文娱：外界把你称作脱口秀天才，你自己认可这个称号吗？
卡姆：我做得特别早，我高一就开始脱口秀，我高二就开了专场，不过失败了，高三又开了一次专场。我初中就开始演小品和话剧，基本上从青春期开始，我就在做搞笑这个事。
那会儿话剧都是自己编，所以可以搞笑起来。然后上了高一以后，我看网上有Chris Rock和Russell Peters的视频，我看了好多遍，觉得太搞笑了，因为他们的表演太精彩了，他那个人就特别搞笑，我特别喜欢。之后我初中的时候就开始厌烦跟别人组合和排练，要不就是别人拖着我的后腿，要不就是我还得找人过来排练，特别累。
因为我这个人特别有热情，但其他人都是用自习课的时间排练。我说放学后咱们赶紧把这个排了，他说放学后我得去网吧。其他同学愿意用自习课排，但是放学后的时间绝对不会拿出来用在艺术上面，只有我是特别热心地想着这么做。所以我看到这个脱口秀以后，有一次班会我上去讲了一段，效果就好了。之后我每周五都在班会上演出，再之后就发展到各个班的人到我班上看脱口秀，甚至邀请我去他们班表演脱口秀，在各个班开始巡演。
上高二的时候，我还花钱办了一场脱口秀，后来赔了。我就是租了一个场地，在我们学校体育馆办了一次不卖票的一个多小时的专场。那次效果特别好，我还拍了一个视频，微博上能搜到叫“小哥哥的建议”。比较早，得使劲往前翻。
界面文娱：你当时报考北京电影学院的时候考试过程顺利吗？
卡姆：考试过程特别奇怪。我早晨起来喝了三听咖啡、两罐红牛，跑步去地铁站，因为我怕突然困了。到了学校以后我完全是迷糊的状态，当时还有记者在采访。看他们采访，我突然过去说我这个眉毛能动，他们就开始拍视频，我说我这次参加一定一顿爆考，绝对参加得上。
我报考那年是2014年，2014年所有男艺考生里，我的曝光率是最高的。然后那天考试也特别长，我在那个剧场里特别困。我旁边的人让我上去的时候，我就起来一顿演。那样的好处就是，我虽然神志不清，有点混乱，但我不会紧张，完全放松，因为我满脑子就想睡一会儿。那个时候也不是非常冷静的状态，而是非常不冷静、非常情绪化的状态，我觉得我表现得特别好，老师也觉得我特别搞笑。
其他学校我都没考上，他们不想要搞笑路子的这种人，因为我那会儿只搞喜剧。电影学院他们想招这样的人才，我就考上了。我演什么都是搞笑，这已经是我的一个习惯，长期以来我表演的目的就是为了搞笑。我觉得除了搞笑之外的事情没有意义，我让你哭一场有什么意义？我从来觉得只有搞笑才是最实在的艺术，实实在在。
界面文娱：电影学院是不是还要考跳舞？
卡姆：对，要考跳舞，我那个舞跳得特别烂。有一天教我跳舞的老师在公园里把我扔在那里，说你完全没有节奏感，就转头走了。然后我就自己拿个小音箱在那里练，我练的还是新疆舞。后边跟着一堆老头老太太，还以为我组织了一场广场舞。我去考试的时候也是节奏很乱，音乐特乱，但是那天我表情特好。我每次考试，我就用眼神吸引每个老师。我跟每个老师对试，而且对视到死，如果那个老师不招我会做恶梦的那种。每个老师的眼神我都捕捉得死死的，而且老师觉得这个音乐性虽然不太好，但是小孩很知道跟人交流，因为我用眼神跟他们交流，很深，而且很搞笑。
那时候还有形体考试，老师让我们下腰，好多人都不会下，老师说会下的下。我永远能在人群当中保持最搞笑这样一个角色定位，我跟老师说，我能躺在地上再撅起来。所有学生听到都在笑，老师也笑了，说你撅吧，能撅就撅，然后我躺地上一点点撅，我还真撅起来了。因为我知道我小时候经常玩，但我只能撅起来，不能直接下（腰）。之后所有人开始学，都开始撅着起来。这种时候，你就知道自己完全在所有学生当中脱颖而出了。我就是靠这种技术，通过在所有学生当中脱颖而出，加上我的性格魅力，加上我表情搞笑，然后我就考上了。
界面文娱：假如说考不上你会干什么？
卡姆：我考不上就上个普通一本大学，照样干脱口秀。一样的其实，我的人生路不会变的。
界面文娱：在之前的采访中，你说到想当喜剧演员，为什么会从喜剧演员转变为脱口秀演员？
卡姆：脱口秀演员是被包含于喜剧演员当中，我其实就是干喜剧，脱口秀只是一个载体，有电影喜剧我也干。
但影视行业比其他行业不公平多了，你必须得跟他们认识。而且我这样算特型演员，去了就是演个西域王子，还能演什么？如果我要演一个谁的儿子，他爸爸叫做张志强，突然儿子长这样了，合适吗？他妈肯定是一个法国女孩。所以没法演，我跟任何人都无法产生一个关系，就只能演电视剧里面的西域王子，那是特型演员，我不想干那事。
界面文娱：那您怎么看待国内的喜剧影视？
卡姆：有的导演会有幽默感，会横空出世一部喜剧。但更多人会拍一些自以为的喜剧。国外喜剧演员只演喜剧，不会同时是影视演员。亚当·桑德勒只演喜剧，你看他演过其他正剧吗？一个没有。像Kevin Hart经常演喜剧电影是不是？他也没有演过任何一个正剧。在国外，喜剧演员叫comedians，演员叫actor。
但在中国，喜剧演员这名字一听就肯定是属于演员的。我们学校也是这样，老师说喜剧演员是被包含于演员的，那只是演员的一个路子，你可以把你的戏路拓宽，多演一演悲剧什么的，各个方面都要掌握。但我觉得不好笑就不想演，没有快感。每天在那里排练，最后让观众哭一场有什么意思？你把观众打一顿他也会哭一场，没有任何意义。搞笑真的是太难做了，让一个人笑出来是一件多好的事情，哭有什么意义。
界面文娱：你以后还会想演喜剧电影吗？
卡姆：那就要看有没有喜剧电影了。我觉得还是先把节目名气做大，然后有自己的工作室，再用自己的想法出一个喜剧电影什么的。像乔杉这样就很好，像徐峥那样的就太好了。有自己的工作室，再弄一个电影，又能自己控制电影里面的剧情，肯定特别爽，感觉特搞笑。
我受不了别人给你写一个稿子，全是定死的，然后你在那里念，别人说那叫再度创作。在学校里面，老师说演员也算创作，对台词有各种各样的念法，这叫什么创作？实际上干脱口秀的你就写，完全自己的权力，五分钟交给你，你想说什么就说什么，多好，自由度很高，非常过瘾。
界面文娱：您创作了一个五分钟的段子大概需要多长的时间？线下的段子会在线上讲吗？
卡姆：五分钟段子的话需要两三天。我会在台上即兴说，跟观众问问他的事情，这俩观众调拔一下，问一下这个男孩有几个前女友。这种现场用完就结束了，但是节目里是演完就消费掉了。这一季我在台上很少用线下的段子，可能两三个，但总决赛我把所有线下的段子都讲了，最后一轮，因为我没有准备任何段子，实在写不动了。现在我一个段子都没有了，我得重新写，不过也该换一批了，线下都讲一年半了。
界面文娱：《脱口秀大会》里这种竞赛的形式是不是特别消耗演员？
卡姆：对，但是它也刺激演员。它让你知道原来你两三天可以写出来五分钟的段子，没有这样一个节目，你真觉得五分钟还是两三周的事。（界面文娱：但不是刺激的人心情不好吗？）
有的人心情不好，但我心情就很好。我喜欢这样高压下创作的感觉，真正最棒的段子都是那种录像前一天晚上想到的。
界面文娱：假如说你在台上忘词了会怎么处理？
卡姆：忘词了我就先互动两下，跟观众聊一聊。或者直接坦白地说我忘词了，然后使劲想一下你的段子，在观众笑的过程当中立即想出来再接上。池子还有一个玩法，他有一套忘了段子专用的段子，只要一忘段子就开始讲那个段子。好像有一个段子是什么这个浩瀚的宇宙，跟我现在忘了词能比吗？
界面文娱：我看你之前还把脱口秀比喻成“音乐中的摇滚”，这个怎么理解？
卡姆：因为它是一个人的艺术，在喜剧里面算是最过瘾的。只要你获得了观众的笑声，那个快感就太强烈了。因为我以前也演过小品，小品演完，观众是给你们团队在鼓掌，荣誉并不属于你个人。发个奖状，你们四个人都不知道怎么撕。
但脱口秀就是一个人的事，你要是赢了，所有人就爱你这个人，不是爱你的团队。你不用觉得你的台词少，大家是给这个主角鼓掌什么的，大家就是在欣赏你。你要是够搞笑，大家就会觉得你好聪明。你要是失败了，也是你一个人承担所有，不能推责任给你的小品搭档。输了就是输了，就是奇耻大辱。回家一晚上睡不着，你就接受这份痛苦。但是第二天你要再演得成功，那个快感就完全享受。
脱口秀更嗨，比起其他喜剧来说，这个快感强烈，就像摇滚演出现场。我特别想当摇滚明星，他们演出的时候台下几万人，所有观众都在为你尖叫。脱口秀也是这样，观众的尖叫、笑声全部都结算到你个人身上，这就特别爽。
界面文娱：演出能给你带来很多快感，但其他演员似乎呈现出更多压抑、沉闷的情绪。
卡姆：很多人爱这样，觉得自己是喜剧演员就玩深刻，玩抑郁，创作多了就抑郁，都是装的。哪有那么多抑郁，张博洋说了多少次他不讲脱口秀了，录第一期之前我还跟他喝酒劝他，劝完就拿两个爆梗王。
脱口秀演员比大多数人的工作舒服多了。咱就感恩当下，玩就行了，能干自己喜欢的艺术就不错了。现在全中国有多少人干的工作都不是自己专业对口，更别提什么兴趣对口了。我又是专业对口，又是兴趣对口，这种事情真是能享受就享受当下，别总是自怨自艾。
界面文娱：您平时的工作是怎么样的？
卡姆：他们是当编剧，我不太一样，我当不了编剧，其他段子我也没法给其他人写，写完也演不了。我写出来就是漫画形式，得教你什么时候转体，什么时候生气，释放情绪。我得直接教他表演了，所以（我的稿子）没法用，我也当不了编剧，我坐不住。
我就是纯演员，做演出，写自己的段子。我不用坐班，好像这就是他们自怨自艾的原因，我没有坐班，所以我比他们快乐。
界面文娱：你会演别人写的段子吗？
卡姆：基本上没有人给我写段子，除非特别好笑的那种。我以前在《吐槽大会》试过，就是外围的脱口秀演员写的搞笑段子，我拿出来讲了，效果不好。观众听我的段子，还是喜欢我自己的风格。突然跟他们玩个逻辑，观众会觉得你怎么不跳一下？你怎么没生气？就是那样。
界面文娱：《脱口秀大会》中间有好几期节目您都没上，这中间你发生过怎样一个转变？
卡姆：中间四期有两期我就没写，我没有感觉。就是那个什么父母，还有被骗的经历，我没有被骗过，所以就没有什么写的。实际上我也写了一篇，但那个商品名太多了。“金钱”主题那篇，我写了背背佳、好记星，他们说这两个名字不能提。但是我是希望能够把观众带到咱们初高中、小学那会儿看电视的时光，每天电视上大山大哥说“好记星”。如果这个名字不提，我就没法演。还有小天才电话手表的广告，我都要说这些，但是商品名一律不让提，我怎么讲？笑点完全就给毁了，必须得一下说出那个词，让观众一听直接回到90年代，回到2000年。
界面文娱：你现在是全职做脱口秀吗？
卡姆：对，我一直就是全职，我是全中国前十个全职的，因为我那会儿就是学生，我就是边上学边演脱口秀。大三、大四我就不用要我爸妈的生活费了，已经开始靠脱口秀挣钱，然后也签约了。毕业之后，我就很自然地一直在做脱口秀，中间也没做过其他的。
界面文娱：《脱口秀大会》播出之后，你的粉丝好像涨了不少。
卡姆：涨了，涨了没到十多万，现在是22万，我估计整个播完能上30万。（界面文娱：这么低的预期吗？）
因为粉丝这个事情从来特别悬乎，我对于演出能够把控得特别好，整个现场我一看其他演员的表现，就大概知道今天这个现场什么样，我应该怎么控制。但是网络这一块，我自己也不爱弄那些社交软件。因为我特别讨厌上网，我觉得只靠打字和表情，完全没法表达出我的情绪，我就得当面跟你说话，电话我觉得都表达不出我的情绪，我必须得带点肢体语言、眼神交流什么的。
上表演最基本的课程会教给你，人跟人交流13%是文字内容，剩下的87%都靠肢体、眼神和神态。比如你跟一个路人擦肩而过，如果你们的眼神对视了，这也算有交流的。比如那个男孩喜欢你，你一眼就可以看出来。我走在路上，突然一个老太太看到我是新疆人，那个眼神充满怀疑，这就已经产生交流了。
界面文娱：外形有给你带来困扰吗？
卡姆：所有人都会盯着我，一直都是这样，出不出门都是这样，眼神以前没有那么友好，现在友好了。
界面文娱：你为什么会选择养一只雪纳瑞呢？
卡姆：因为我本来想养那个约克夏，去宠物店买的时候，那个约克夏一直在那里叫。我把它拿起来，想跟它进行眼神交流，因为我很重视眼神交流，但双方没有火花。我就想看一下备选，那天的备选是雪纳瑞，他把一只雪纳瑞拿出来，那只狗一下子就使劲看着我的眼睛。我跟它对视了几秒钟，我往过道一走它就开始叫，让我回来，我回来盯着它，它又不叫了。
然后我一摸它，它特别喜欢我，我们俩的眼神就直接对视上了。我才知道这个狗是我一生的伴侣，我是根据这种感觉选的狗。其实斗牛我也特别喜欢，法斗特别可爱，但是它流哈喇子，又放屁，睡觉还打呼噜。
界面文娱：卡力多到底是什么意思？
卡姆：那个黑人兄弟地看过吗？Key& Peele，他们有一段演几个墨西哥黑帮开会，有一个角色叫做卡力多。那个卡力多在片里特别倔强，一群人进工厂里开会，大家一圈坐下来，卡力多突然没有座位了，一看大家坐好座位，他没有座位，他就特别难受的靠着那个桌子。
那个老大说：“卡力多，给你把椅子坐下吧。”但卡力多已经计较上了刚才那件事了，他就一直不坐。接着他们继续开会，卡力多就靠着那个桌子，突然那个桌子倒了，桌子的一个木刺扎在他身上，卡力多开始流血。其他人就说：“卡力多你在流血，去医院吧。”但卡力多回答道自己挺好的，非要在那里躺着。
那些人边开会，边看着卡力多流血，过了一会卡力多就死了。然后一道光照下来，他们说：“卡力多，你去天堂吧，见到这个光你就可以进天堂了。”但卡力多仍然很倔强，说：“我很好，没事。”接着他就下地狱了。
所以他们把“倔强”这个东西演得透透的，雪纳瑞就特别倔，我因为这个才叫它卡力多。我每天都会干跟这个小品里一样的事情。遛狗的时候到一个岔路，那边会更好玩，但离家更远。卡力多就非站在那里看着我，然后我就说：“卡力多，卡力多。”一直就这样，我能叫十几声卡力多。
界面文娱：它理你吗？
卡姆：它也知道我的意思，我们经常一直对视，然后杠上好久，它就是那样。雪纳瑞是最倔的，它有自己的想法，你只要违背，它就会跟你杠一会儿。它的意思就是我虽然干，但我不是特别情愿。
界面文娱：我们看到你在生活中收藏了老夫子漫画。
卡姆：那是盗版的，就别提了，说得跟真的收藏了一样，他们也没说盗版，在淘宝买的，300块钱100本。（界面文娱：都看完了吗？）
没有，看了20多集，累死我了。我就厕所放一本，床头放一本，沙发旁边再放一本，就这样看。
界面文娱：你还有很多玩具和模型，那个是最近买的吗？
卡姆：我一直都买，我随时随地、每时每刻都会看淘宝买一买，看到感兴趣的就买，我很喜欢收藏玩具，我喜欢玩玩具。
我喜欢那种会动的，不喜欢那种好不容易拼出来，摆在那里不能动的。我不喜欢那样，我喜欢正儿八经拿在手上玩的那种。
以前我们小时候看的动画片，里面的人物我都喜欢。我特别喜欢那个叫《猛兽侠》的动物款，就是《变形金刚》里那个，我很喜欢收藏那个。但是现在有的款式太贵了，猩猩将军、豹司令涨到六百多、九百多，那个反派的恐龙要1800块钱，太贵了，我希望今年生日的时候有好心人送我一款。
界面文娱：你平常和其他演员关系好吗？
卡姆：还行，还可以。有很多演员我不喜欢，他们自己也知道。他们那个就不算艺术，就是念念稿，他们也知道我不欣赏他们。但是跟我关系近的人，我们真的就是关系很硬的关系，只要被我划到朋友圈的人，就是晚上演完去喝酒，喝完酒在夜店使劲玩，玩完再去我们家看个鬼片，打三国杀到天亮那种，一玩就往死里玩的。
界面文娱：你的朋友都是比较有趣的类型吗？
卡姆：没有，就是搞笑，我交朋友就看是否搞笑。有很多人在节目上念的稿子搞笑，但是生活中一点都不搞笑，那种人我就不和他玩。因为我认定搞笑这个事必须生活中够搞笑，在台上才是自然的搞笑。生活中不搞笑，那就是装出来的搞笑，这就是虚伪，我就受不了这个，这个是我的原则。
我跟很多新人玩得也特别好，虽然他们脱口秀讲得不怎么样，但是我跟他们关系很近。我知道那几个小孩人就很搞笑，未来肯定很有潜力的，我很看好这些新演员，比如小北、国庆。他们生活中就很搞笑，在台上肯定会爆搞笑的。
界面文娱：其他演员不爱接到你后面，这个对你有什么困扰吗？
卡姆：没有什么困扰，这就显得我厉害，挺好的一个事。（界面文娱：你有没有不想接到谁的后面？）
没有，只要别接在王勉cy的吉他后面就可以了。
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