“生活苦吗？嚼嚼咽了。”最近，一部讲述东北普通工人家庭生活故事的年代剧《人世间》在全国掀起观剧热潮，深深打动了各个年龄段的观众。这部剧用朴实无华的手法，描绘了在东北“吉春市”周家兄妹身上发生的故事，和围绕这几个人物发生的亲情、友情、爱情，充满了浓浓的烟火气。很多观众被这部剧击中了心灵中最柔软的部分，从这部剧里看见了自己和自己的父辈。而早在《人世间》开拍一个月时，迪士尼就预购了其海外独家发行权。有观点认为，这部剧不仅是一个中国家庭的“史诗”，更是中国近五十年来发展变化的缩影。
《人世间》的播出，引发了从主流媒体到社交媒体的一致好评，引发了话题级的文化现象，热度久久不散，也催生了对现实主义题材文艺作品的思考。导演兼总制片人李路接受新华每日电讯记者专访，畅谈《人世间》。
艺术家就是要和自己较劲
记者：我们都知道，在《人世间》之前，您有两部大火的剧，《人民的名义》和《巡回检察组》，许多人以为您会在反腐剧上继续发力，但您却没有选择自己熟悉的路径，而选择了《人世间》这样时间跨度长、拍摄难度大的年代剧，为什么？
李路：此前我确实没有拍过这么长的剧。《人民的名义》和《巡回检察组》反映的都是现实中的一个横断面，聚焦反腐，时间点集中，我也确实积累了一定的经验。但是我这个人喜欢跟自己较劲，喜欢打破一些惯性。其实早在四年前《人世间》刚刚出版时，我就一眼相中。《人世间》的故事从1969年到2016年，既有爱情，又有社会关系，又有对中国社会过去四五十年的纵深思考。我认为“当下”是单面的，只有“纵深”才是多面的，所以拍起来很兴奋、很过瘾。这部剧以工人作为切入口，实际上展现的是社会各个层面，有机关干部、大学教师、诗人、导演、商人……这其中又以周秉昆为主要代表的平凡小人物作为主基调，任何时代都是以这些人为分母构成的，是他们真正地在用一砖一瓦建设我们的国家，我们应该去弘扬。
记者：《人世间》以“光字片”展开，许多观众认为这部戏最大的特点是真实，各种对话、各种细节让人一秒入戏。剧组在“光字片”上下了不少功夫吧？
李路：《人世间》是现实得不能再现实的作品，写的是我们自己，我们的父母，我们的兄弟姐妹的生活。这样的作品，真实是最重要的，因为你哪怕有一点不真实，大家都能看出来。创作的过程中，我受益最大的就是说真话，这样才能直抵人心、打动观众、引起热议。
剧中“光字片”是城中村，但是现实中已经找不到完整的“光字片”了，剧组花了大量的精力构建“光字片”。我们找来了近200名建筑工人，在长春农博园的一个展厅里，按照设计图，高度还原出总面积8000平方米的“光字片”。有一些窗户、门、地板，都是从一些待拆迁的棚户区买回来的；地上的黑土，装了几十卡车，都是借的，用完了还要再还回去，黑土很珍贵；剧中的挂历，家具、电风扇的价格、收音机的款式等等都是一再考证过的，费了很大的劲。
《人世间》拍完了，我本来是要把“光字片”留着，但是由于当时农博园马上要搞农业展，要卖辣椒和大蒜了，很多人会去参观、拍摄，为了不让我们的“光字片”提前曝光，只能忍痛把它拆掉了。但是没关系，长春市有关部门也一直在跟我沟通，将来“光字片”有可能另外选址复建。
记者：《人世间》的故事里，人物众多，不论是周家三兄妹、周爸周妈、郑娟，还是“六小君子”、骆士宾、水自流等等，每一个人物都刻画得深入人心，每一个配角的演技都不“掉链子”，这是怎么做到的？
李路：选演员是一个技术活，我主要看重这个演员本身的形象、气质、演技与我们剧里的角色是否有贴合度，如果贴合度很高，那么他就不用再去“演”，稍微调整一下就可以。剧中，无论是秉昆、秉义，周蓉、郑娟，还是周母、周父等演员，他们不用太费劲，就自带人物的气质。我们在选演员的时候要看清楚每个人自身的本质，不能被之前所塑造的形象“迷惑”。
我认为一部剧的好坏，不光要看主要演员，因为他们一定能够演好，更要看群众演员，看远景，看周边搭戏的配角演得好不好，这是一部戏好坏的重要标志之一。每个细节不停加分、再加分，才能使一部剧的整体成色更好看。比如，《人世间》剧中开市委常委会，开会的不少人都是在长春找的群演，但他们不是普通的群演，往那儿一坐，真的就是开会的样子。
现实主义的春天来了
记者：纵观您这些年拍摄的电视剧，普遍特点是关注现实，直面矛盾，有些还触及了一些深层次的问题。与一些架空历史的题材相比，这类题材拍摄起来是不是不容易？
李路：不是不容易，是很不容易。其实这是一个冒险的做法，拍摄之前谁也不知道这类题材市场能不能接受，观众能不能喜欢，都是很棘手的难题。但恰恰是这种现实题材、这种创作手法，迎来了某些类型剧的春天，不管是《人民的名义》，还是《巡回检察组》，还是《人世间》，都在现实主义题材里另辟蹊径，找到了能够和观众产生共鸣的点，这对我也是意外惊喜。我的每一部戏都会开辟一个新方向，起到引领作用，让更多现实主义题材电视剧走进观众视野。
记者：我们看《人世间》中人物命运和结局走向，跟原著小说相比，改动还是比较大的，一些人也有不同看法。您对此是怎么考虑的？
李路：我也关注到了这点。剧中人物命运的走向，最终是由我来把握的。我的原则就是要更多地传递一些温暖的东西，让观众感觉到生活的希望，感觉到社会的温暖。包括结尾，我们对周秉义的处理做了若干次改动，才呈现出现在的状态。1000个人眼里有1000个哈姆雷特，每个人都可以对《人世间》做出不同的解读，很高兴大部分观众接受了这种改编，大部分人是点赞的，这一点我还是很高兴的。
记者：看您的作品里一直有一种使命感，您还是会在现实主义题材这条路上继续走下去的，对吗？
李路：在去年中国文联第十一次全国代表大会上，总书记给文艺工作者提出5点希望，我深受鼓舞。反映时代是文艺工作者的使命，但是使命感这东西，说起来很容易，做起来很难，如果没有对老百姓发自内心的关心，我不会选择《人世间》。我选择去做的，一定会关注人、关注社会、关注时代的发展和变迁，从时代变迁和人民实践中，描绘我们国家走过的路，展现新时代新征程的万千气象。
开拍不到一个月时，迪士尼就买走了《人世间》非中国地区的播映权。一收到消息，我就跟大家讲了，我们的每一句台词、每一个镜头和画面都要有国际视野了，要讲好中国故事，要想想国外人怎么看我们这五十年的变迁。
东北一定有更美好的未来
记者：“吉春火车站”火了，“人民电影院”真的跟电影有关，秉昆家新房子经常被“偷窥”，《人世间》取景地也成旅游线路了。当初您为什么选在长春拍剧，与您是长春人的这种家乡情结有关吗？
李路：那是一定的，当然也是和梁晓声老师商量过的。我在长春出生，在长春生活了20多年，对那里非常熟悉，人民广场、地质宫、西安大路、东朝阳路，长春的很多地方都留下我的足迹。剧中“吉春火车站”是著名的地质宫，是我小时候玩耍过的地方。我想，这么漂亮的一个建筑，一定要从正面给它拍进去，想来想去，只有火车站才能撑得住这个建筑，一般的地方还不行。比如54路、55路有轨电车，那我是太熟悉了，以前经常从红旗街坐到汽车厂。还有南湖宾馆、松苑宾馆、新民大街老建筑、净月潭、净水厂……在长春的取景一共200多处，我把长春最美的建筑和景色都放进去了，而且每一处都很巧妙、不违和，带大家来看看我的家乡。
记者：不少人看完《人世间》，都表示对东北有了更深的认识，从时代变迁中更加理解了东北和东北人，您怎么看？
李路：大家能这么理解，我很开心。12年前我拍《老大的幸福》是范伟老师主演，也是讲东北人的故事。电视剧播完，有一年我坐火车从北京回长春，列车员知道我是《老大的幸福》的导演，把自己的盒饭拿来给我吃，说特别感谢我为东北人正名，感谢我把东北人拍得很真实。
可能是二人转和小品看得比较多，很多人的潜意识里东北人很幽默，但是仅限于讲讲段子，贫贫嘴。实际上，东北人的幽默里有很多高级的幽默，《老大的幸福》里就有很多高级的包袱，从头到尾抛得淋漓尽致。《人世间》讲的也是东北人的故事，与《老大的幸福》是相互呼应的，我们表现东北人的豪爽、大气、深沉和与生俱来的幽默感。这种幽默感的本质是什么呢？我理解，是一种豁达，一种面对困难的达观，以及与生活的和解。就像《人世间》表达的，“像种子一样，一生向阳”。真正的东北文化不仅仅是在田埂上唱二人转的乡土文化，还有更厚重而深刻的、更深层次的文化内涵。
其实东北向全国输送了不少人才，包括我的母校吉林艺术学院，出了不少画家、艺术家，还输送了《中国好声音》的冠军，设计了“雪容融”，如果能跨区域抓到好生源，一定可以为吉林本省乃至全国艺术界输送更多人才。
记者：从剧里可以看出您有很深的东北情结，同时也对东北的未来有一些思考。您对家乡还有哪些期待？
李路：这些年走过国内国外许多地方，在更大的范围和视野内对家乡、对东北有了更多认识。我对长春的印象是一个绿化好、大学多、安静又漂亮的城市，与我后来生活了20年的南京有很多相似之处，都很有文化底蕴。东北工业基础好，人文素质高，这些年的进步也是很大的。但也存在一些问题，我也在剧中借骆士宾与周秉义之口对“投资不过山海关”进行了一些探讨。我在思考，比如，如何把东北人骨子里的热情豪爽、不拘小节与市场经济的契约精神结合起来？我也时刻关注着东北的发展，虽然经济发展相对缓慢，老工业基地转型很难，但是在中央的支持下，东北一定有着光明的明天，希望通过这部剧，大家能更加理解东北、关注东北。（记者褚晓亮、郎秋红、赵丹丹）
