原标题：关于“七普”7大关键疑问封面新闻对话中国人口学会会长翟振武
封面新闻记者粟裕实习生邹济予程江天
5月11日，第七次全国人口普查主要数据结果公布，国家统计局局长宁吉喆在国新办发布会上通报，全国人口共141178万人，与2010年133972万人相比，增加了7206万人，增长5.38%。数据表明，我国人口10年来继续保持低速增长态势。
宁吉喆表示，我国人口基数大、人口众多的基本国情没有改变，超大规模国内市场优势将长期存在，人口与资源环境仍将处于紧平衡状态。“少儿人口和老年人口比重双双上升。少儿人口比重上升反映了调整生育政策的积极成效，需要优化生育政策，完善养育等人口服务体系。”
我国人口10年来继续保持低速增长态势，释放何种信号？人口红利还将维持多久？生育政策是否需要放开？封面新闻对话中国人口学会会长、中国人民大学人口与发展研究中心教授翟振武，他表示目前中国生育率比较低，主要不是生育政策限制，即使放开生育政策后，生育率也不会有大的波动，对整个生育格局不会有大的影响，但仍需取消生育限制和鼓励生育。
封面新闻对话中国人口学会会长翟振武。
封面新闻：5月11日，第七次全国人口普查主要数据结果公布，备受社会各界关注。国家统计局局长宁吉喆透露，七普漏登率为0.05%，普查过程严谨规范，普查结果真实可靠。您如何看待七普数据，它的意义和价值在哪里？
翟振武：这次普查组织的效率很高，因为人口普查14亿人，一点小事都是巨大的工作量，所以能在这样一个14亿人口里面，把普查完成下来就很不容易，漏报率如此之低，我觉得更不容易。
第三、四、五、六次人口普查的漏登率分别0.056%、0.07%、1.81%、0.12%、0.05%，国际上一般把漏登率是否超过3%作为衡量普查质量高低的一个标准。漏登率低于3%，属于质量较好的普查。
第七次全国人口普查全面启用电子化的方式采集数据。700余万名普查人员持平板电脑或智能手机，深入数以亿计的家庭户及集体户，电子化的方式确保数据可直接上报和实时核准，这个数据可信度会非常高。
封面新闻：第七次人口普查报告中，在您看来有哪些值得关注的信息？您如何看待我国人口10年来继续保持低速增长态势？
翟振武：低速增长态势是正常的，这是人类人口发展的必然过程，也是一个规律。中国正处在人口转变的第三个阶段，低出生率、低死亡率、低增长率，所以中国人口增长率持续维持在这样一个低水平上，我觉得这是人口转变的必然过程，也是现代化发展的必然结果。美国发达国家都是这样，都是低出生率、低死亡率、低增长率。
在这一点上并不意外，只是在时间点上，可能大家还有一些讨论，比如说人口增长率越来越低，可能过个几年就会达到零增长，然后最后进而进入到负增长这样一个情况，那么零增长和负增长又是一个新的界限。对中国来说，还是一个有很大影响的事件，但从规律来说，这是正常的可以预期的，而且今后还会越来越低，这是必然的一个趋势。
封面新闻：人口红利在中国经济近四十年的发展当中起到了重要作用，但有学者据推算，中国的人口红利期将在2030年左右结束，联合国也预测中国将在2022年进入深度老龄化。在您看来，未来人口红利还将维持多久？
翟振武：的确是这样，在这个过程当中人口数量不断减少，劳动力供应在不断减少，人口数量的红利能力是逐渐的消失了。如果消失太快，对我们的经济转型会造成一定伤害，但这个消失又是一个必然的过程，所以现在应对之策要尽快进行经济转型，转向高质量的经济发展。
劳动生产率比较高的形态上，能够创造更多的产值，经济能够更快的增长，使用的劳动力数量反而可以更少。
另外，这次人口普查提供的数据可以看到，教育为人口素质、人力资本进行了很大提升，这为经济转型中科技企业、高技术企业发展提供了很好的基础和条件。我认为人口数量逐渐消弱，应该用人口质量的红利来替代，这才是应对之道。
封面新闻：近年来，随着人工智能快速发展，机器人在很多领域取代了人的工作。这也引发了人们的忧虑，进而有人对放开生育也产生了质疑，认为随着技术进步，很多工作将被机器取代，还需要那么多人吗？
翟振武：有一部分是这样，但不能说今后人少了就全靠机器人了，机器人还得有人制造，还得有人维修。所以将来人工智能的发展会使我们的劳动生产率提高，会使人的劳动力需求有所降低。就像现在电商的发展，使销售人员的需求降低了。部分劳动力发展也是这样的。但从目前来说，机器大规模替代劳动力，恐怕还有一个长期的发展过程。
封面新闻：第七次人口普查数据显示，“单独二孩”“全面两孩”等决策部署和政策措施，促进了出生人口出现回升，“二孩”生育率明显提升，出生人口中“二孩”占比由2013年的30%左右上升到2017年的50%左右。也有声音表示，我们还要放开生育，您如何看待？
翟振武：我个人认为现在生育率已经比较低了，全面两孩政策的累积效应已经回落了。我认为生育限制应该取消，不要再进行更多的生育限制，我完全赞成生育政策需要进一步调整和完善。但另外一个方面，从人口学角度讲，现在大家生育率比较低，不生孩子主要不是生育政策限制，放开生育政策后生育率也不会有大的波动，对整个生育格局不会有大的影响，甚至是比较微小的影响。
按照我们测算，如果要取消生育限制，就在现在二孩的基础上取消生育限制，我们一年人口也就能增加30万到40万人左右的水平，这样的数量还不及人口波动数量，所以放开生育限制对提升出生人数影响非常微弱。
经济压力大、育儿成本高、房价高等因素是影响生育意愿的重要因素。我们还是支持主张生育政策进一步完善和调整，但不要把改变老龄化趋势的期望和应对老龄化挑战，完全压在生育政策调整上。
封面新闻：七普数据显示，我国东部地区人口占39.93%，中部地区占25.83%，西部地区占27.12%，东北地区占6.98%。与2010年相比，东北地区下降1.20个百分点，2020年东北三省总人口9851万人，接近1亿人，规模依然较大，但比十年前减少了1101万人。东北人口减少，您认为是什么原因导致的？
翟振武：人口流失和出生率下降是东北地区出现人口负增长的两个主要原因，而生育意愿一旦降下来很难再提高。造成东北地区新增人口下降的原因复杂而多元，比如，随着资源枯竭和国家产业转型升级，大批年轻劳动力无法在本地找到满意的工作，渐渐流向经济更好、工资更高的地区。
东北边境地区的生育政策相对宽松，如黑龙江省规定夫妻双方均为边境地区居民的可生育三个孩子，但生育意愿依旧不高。
对东北来说，人口生育增长率出现下降，只是社会经济发展严重滞后的一个表象，折射出的是东北地区区域经济体制、产业结构等问题。因此，想让东北人口恢复增长，东北地区需要进一步加大开放力度，积极调整政策、改革创新，否则人口还会继续流失。
封面新闻：发达国家的老龄化和少子化，给经济社会造成了严重困扰。与发达国家相比，我国人口转型更快，过渡期更短，老龄化和少子化更严重。这意味着在未来较长一段时期，我国极有可能面临比发达国家更严峻挑战，您认为应对之策是什么呢？养老产业是新的经济增长点吗？
翟振武：首先第一个就是我们老龄化速度是比较快的，但中国老龄化速度不是最快的。发达国家现在的少子老龄化都比中国要严峻。像日本现在老年人口都30%了，我们才18%，所以中国进入老龄化是严峻的挑战，但比国外的老化程度还是要低很多，所以我们还有一定的时间来应对，加快应对老龄化战略的部署和落实。
从老龄产业本身来说，这是刺激经济增长的一个新的增长点，能拉动老龄产业的发展，我觉得这个是正确的。同时意味着，年轻人口减少，大部分年轻人消费的产业就开始萎缩，不能说整个老龄化所带来的产业是对中国经济有利的拉动，未来这仍然是一个严峻挑战。
