原标题：专访|新型基础设施建设成为网络热词
来源：中央纪委国家监委网站
中央纪委国家监委网站赵林
特邀嘉宾
刘松阿里巴巴集团副总裁
安筱鹏中国信息化百人会执委
吕本富中国科学院大学经济与管理学院教授
从网课辅导、在线问诊到线上招聘、电子健康码，新一代信息技术在新冠肺炎疫情防控中发挥了重要作用。智慧服务的背后，是看不见的新型基础设施在支撑。那么，什么是新基建？
一次产业革命，一代基础设施
记者：不久前，党中央就加强新型基础设施建设作出部署。新基建也成为网络热词。该如何认识新基建呢？
安筱鹏:要说清楚新基建，需要具备历史观、全局观和未来观。回顾工业革命的历史进程、基础设施的发展史可以发现：每一次产业革命都带来了新一代的基础设施。从两百多年的工业发展历史进程来看，每一次产业革命大概有45-60年的时间，大都可以分成两个阶段：基础设施安装期和拓展期。前期的20-30年是基础设施的安装期，后20-30年是拓展期。
刘松：我们现在正经历信息技术革命。从1971年到现在有三个发展阶段，即信息化记录、消费互联网、信息技术革命2.0。从1971年英特尔发明微处理器开始，到Wintel，再到2000年，这30年是一个信息化记录的时代。之后的20年，跟前面30年不太一样。工业时代的变革迭代可能三五十年一次，到了信息时代基本上缩短到了十年八年。过去的20年，我们经历了两个时代，一个是由智能手机带来的消费互联网时代，一个是以大数据迸发和人工智能的结合，加上5G、物联网等为标志的时代。再往后看，到2030年甚至到2035年，可能是第三波浪潮。
吕本富：我们可以把视野放得更广一点，为什么经济处于下行周期时，往往要做大规模基建？从基建经济学看，这时资本是最便宜的，做基建的成本也最低。当前，我国面临抢占新工业革命主导权的机遇期，培育壮大新动能实现高质量发展的攻关期，以及新冠肺炎疫情冲击的恢复期叠加的挑战，正是做新基建的时候。
基础设施概念在不断演进
记者：伴随生产力提升，社会基础设施也在产生变化。农业时代的基础设施以水利为代表；工业时代的基础设施以“铁公机”、电网为代表。基础设施的概念在历史中不断演进。
安筱鹏:确实如此。不同的时代有不同的基础设施，基础设施概念本身在不断演进。比如，100多年前，电灯的发明，开始有电的应用和普及。彼时，供给端在工厂，发电装置是那个时代制造业企业的标配，大部分的制造企业都自备电厂，公共电厂的数量非常有限。由于电的规模经济的发展以及技术本身的发展，在公用电力的经济性和安全性上打消顾虑之后，中央电厂+电网这样的基础设施就快速发展普及起来。
今天，云计算等新基建发展阶段，大概相当于当年电力发展的早期，正在加速体系化。在未来十年或者更长时间，是新基建的安装期。
吕本富：基础设施最重要的是提供标准化服务。为什么电厂能成为公共基础设施？主要是电厂的服务标准化。现在，新基建的路还要走多久？我判断时间不会太长，时代是加速度发展的。比如说，如果数据清洗、各种算法等全都标准化了，接上云计算，就相当于电力使用的即插即用了。
刘松：电力服务的标准化，从最开始到形成标准体系，经过了几十年的演进。现在，数字世界形成一个新业态，会比传统的物理世界快4倍。比如，淘宝用13年做到的成交额3万亿元，是原来沃尔玛用50多年做到的事。
基础设施的管理需要动态调整
记者：技术发展会给管理带来相应变革。新基建运营，什么管理体系比较合适？
安筱鹏：技术不断发展要求改变基础设施建设运营的原有体系，同时相关法律、政策也要跟着调整。比如，技术的发展使得电信基础网络天然垄断的部分与它的服务部分分层，分层之后，整个电信市场也在不断地向外开放。这背后所反映的就是，技术的不断发展使得电信的管理体系也随之发生变化。
吕本富：新基建涉及民生，具有很强的公共性。一方面需要引入竞争；另一方面由于网络效应的存在，网络规模越大，服务越好。我比较赞成社会化企业的理念，它不同于追求自身利润最大化的传统意义上的企业，而是运用商业手段，去实现社会目的，既能保证效率，又便于规制。
刘松：新基建的主体应是多元的。当互联网成为基础设施后，数据成为关键要素，具有孕育新生命的生养性，可以不断孕育出新的有生命的东西。其运行主体肯定也是多元的，这样才更有利于新的有生命的东西生长出来。新基建的生养性需要有一个适度的成长环境，对新基建的监管也应采用柔性监管。（本文刊登于《中国纪检监察报》2020年5月21日理论周刊第7版）