原标题：专访丨胡桑：罗伯特·洛威尔的诗歌，有时代的痛苦经验
美国诗人罗伯特·洛威尔（1917-1977）曾接受正统的新批评派诗歌的训练：一种去个人化、语言晦涩、格律严整、宗教色彩浓重的诗歌风格。但在《生活研究》中，他以个人经验和家族记忆为内容，写出的极具自传性的自由体诗歌，改变了美国诗歌的方向。
采写|张进
罗伯特·洛威尔
（1917-1977）
这些极具自传性的诗歌，不再去个人化的自由体诗歌，结集为《生活研究》，改变了美国诗歌的方向。个人经验、家族历史、对自我的精神分析，洛威尔把自我展示给公众，像一个勇者甘愿裸露自己，并因此在客观上成为一个时代的样本。
长期以来，洛威尔深受躁郁症的折磨，他对个人的分析似乎带有自我救赎的意味，但他并未沉溺于个体，而是贴合当下、深入历史，“处理公共空间和历史记忆”。二战后躁动的社会氛围和美国整体的历史记忆，都在他的诗歌中化成私人语言，被定格，被重塑。
罗伯特·洛威尔 Robert Lowell（1917-1977），美国诗人、散文家、翻译家，被誉为“我们时代的诗人历史学家”“美国最后一位声名卓著的公众诗人”。美国第六任桂冠诗人，获美国国家图书奖、普利策奖、美国书评人协会奖、美国艺术暨文学学会奖等多种文学大奖。其作品影响了包括希尼、米沃什、布罗茨基、沃尔科特等诺贝尔文学奖得主，以及毕肖普、普拉斯、默温等在内的多位同代和后辈诗人。
自白派：自由体的、散漫的、充满意外的诗歌
新京报：罗伯特·洛威尔最重要的标签也许就是“自白派开创者”。自白派诗歌在内容和形式上具有哪些鲜明特点？
胡桑：自白派
（Confessionalism）
（Confessionalism）
但是，洛威尔等人的诗歌写作将这种告白制度放置在了二战后的美国社会——一个价值正在急剧解体和重构的社会。自白派诗歌的任务，是要揭示生活在这个时代的生命个体所承受的压强。自白派诗歌有别于此时依然风靡美国的“新批评派”严格整饬、讲究韵律的诗歌，是一种激进的诗歌，是一种自由体的、散漫的、充满意外的诗歌，这样的形式契合于不确定的、幽暗而丰盈的个人经验。
《生活研究：罗伯特·洛威尔诗选》，罗伯特·洛威尔著，胡桑译，浦睿文化丨湖南文艺出版社2019年10月版
新京报：洛威尔曾受到新批评派的影响
（语言晦涩、格律严整、宗教色彩浓重）
，但他通过诗集《生活研究》
（1959）
完成了转向，由此开创了自白派。影响洛威尔产生这一写作转向的原因有哪些？
胡桑：在1964年与库尼兹
（Stanley Kunitz）
（Allen Tate）
（Elizabeth Bishop）
（William Carlos Williams）
然而，作为年轻一代诗人，洛威尔需要找到自己的书写方式。这时候，毕肖普和威廉斯的简洁诗风吸引了他，尤其是毕肖普，是其一生的挚友。他们经常通信，现在我们能读到他们的通信集《空中言辞》
（Words in Air）
在《生活研究》中，他开始书写外祖父、父亲、女儿、妻子。诗歌的自传性因素急剧增加。这改变了美国二战后的文学风气。消费主义时代的个人的世俗生活和精神生活的困境，被记录在了这些诗歌中。他们开创了一个时代。
1967年6月2日《时代周刊》封面上的洛威尔
洛威尔：作为英雄的虚无主义者
新京报：在《生活研究》这部中译本诗集中，从1964年的《为联邦军阵亡将士而作》，到1973年的《历史》，再到1977年的《日复一日》，洛威尔的自白风格似乎变得没有《生活研究》中展现得那么纯粹，而是时常出现一些想象中的意象或图景，似乎和其早期晦涩的诗风有些相似。是否如此？如果是的话，你如何看待洛威尔这一写作上的演进？
胡桑：自白派有着一种复杂而开阔的诗学主张。它并非只是面向个人，沉溺于个体经验和记忆。《为联邦军阵亡将士而作》这本诗集触及了对时代、历史的回应，尤其是冷战时代的历史境况，比如《1961年秋》和《为联邦军阵亡将士而作》这两首。自白派首先是要处理经验，而不是个人。所以在这个意义上，自白派的表达策略和范畴，在后续诗集中是被拓展了。而《历史》这本诗集，则是尝试将自白派诗歌技艺移置到历史记忆身上。
1973年，他还出版了两本诗集《为丽齐和哈丽特而作》《海豚》。前一本诗集全都写的是她的第二任妻子小说家伊丽莎白·哈德威克和女儿哈丽特，第二本诗集里不少地方涉及第三任妻子小说家卡洛琳·布莱克伍德，比如《秋日周末在米尔盖特》和《美人鱼》。他与两任妻子之间的爱与恨沉浸在诗作里。1977年的诗集《日复一日》是他最后一本诗集，记录了他的诸多童年记忆，比如《草丛起火》写他童年时的一次失火，《圣马可，1933》写他的中学生活。这本诗集还直言不讳地写到了诗人多年来所遭受的躁郁症的痛苦。《留意》中就有给他看病的医生。可以说，自白派的书写方式一直贯穿着他一生的写作。他从不避讳写自己的生活、经验、记忆和病症。
新京报：后记中写道：“写诗就是洛威尔的精神分析。”从诗中可以看出，洛威尔的精神时常处于躁动、苦闷的状态。这和他有躁郁症有关，其中有没有二战后躁动不安又快速发展的社会现实的影响？
胡桑：洛威尔的躁郁症的确与那个时代有着千丝万缕的联系。就像艾伦·金斯堡在诗作《嚎叫》中所写：我看见这一代最杰出的头脑毁于疯狂。二次世界大战横亘期间的二十世纪是人类启蒙-理性计划破产的时代。即便是最杰出的头脑也不再信任理性，甚至开始悬置理性，诉诸非理性，生存的境况发生了巨变。
艾里克斯·宾恩
（Alex Beam）
但有时，当我生病或变得虚弱，
我的火柴病弱的火焰变成了始终如一的绿色，
一株玉米茎秆，有着绿色的尾端和带籽的穗……
一个虚无主义者想要生活于这般的世界，
却把永恒不变的群山凝视成瓦砾。
他生活在一个瓦砾堆积的废墟上。无所凭依，进行着精神上的漂泊。所以，我称他为“航渡者”。
我最近刚刚校对完译作米沃什散文集《旧金山海湾景象》。米沃什在这本书中大量分析了二战后美国的时代气候和精神境况，可以来佐证洛威尔所看到的时代处境。他认为，源自19世纪中后期的法国颓废主义思想依然在影响二战后的美国。西方文明已经进入了衰落期。美国已经被恶魔侵占。
他写道：“也许，正在为人类创造一个新时代的，不是原子武器和星际旅行，而是作为大众的征兆的迷幻药物，反对无聊的民主手段。已经开始使用迷幻药物的那代人
（借用了墨西哥印第安人和黑人的发现）
新京报：有评论家称洛威尔为“我们的最真实的历史家”。洛威尔的诗中包含大量的历史，甚至有部诗集就取名为《历史》。洛威尔从个人视角解读（塑造）历史的写作方式，具有怎样的意义？
胡桑：这本诗集包括从亚历山大到好友贾雷尔的许许多多“历史”人物。但他的目的不是还原历史，而是要去经验、重构历史，以当代的方式，以个人的方式。他经常将历史人物的言行与自己的当下生活并置在一起，使两者均发生形变。比如，《马可·加图，前234-前149》的开头：“我活跃的电话逐渐变弱，直至成为/距我耳朵两英尺的孤寂。”《拿破仑》的开头：“波士顿的二手书店，来自伦敦的时代弃儿，/都逝去了；不易猜测而今我为何将假期/耗费在把他的三手《生活》拖回家——”这就使历史人物具有了当代性。
其实，他是将历史人物都写成了自白者，一个个絮絮叨叨、犹豫不定、充满怀疑的生活个体。另外，在这本诗集里，个人生活的困扰与负担依然存在。历史只是个人经验的镜像而已。他感兴趣的其实并不是历史，而是个人经验和生活的实现的广度和深度。这本诗集证明了，个人经验可以在历史的镜子里找到一个变形的影像。所以，个人经验不仅仅是日常的，也可以穿越历史。
内在深渊：“我自身便是地狱”
新京报：洛威尔、西尔维娅·普拉斯和安妮·塞克斯顿三位自白派诗人都患有精神上的疾病，并影响着他们的诗歌写作，似乎写诗对他们来说是一种治疗行为。就洛威尔而言，他与他的诗歌写作之间，是怎样的一种关系？
胡桑：在患上躁郁症后，洛威尔频繁住院。他的医生就鼓励他继续写诗。写诗就是一种精神分析，也是一种治疗手段。对洛威尔来说，写诗可以释放精神的压力。但是，不能夸大这一点。他的写作并不是疯狂的，并不是彻底无序的。他的无序，也是自觉的。
经过“新批评派”的技艺训练，他知道词语的释放是一种别样的技艺。他也喜欢写评论分析自己的诗作。他写作时，是手艺自觉的诗人，能有效地控制技艺。他不是纯粹在倾诉，在发泄。而是要通过词语的运作，审视自己的内心流动和精神境况。对他而言，每一首看似疯狂的诗，都是意味深长的疯狂。更准确地说，在他这里，写诗是一种自我辩解。
伊丽莎白·毕肖普（左）和罗伯特·洛威尔
新京报：洛威尔将《臭鼬时光》一诗献给伊丽莎白·毕肖普，并说自己受到毕肖普诗歌的影响。对比毕肖普诗集中译本《唯有孤独恒常如新》，两人的风格还是有很大的差异。毕肖普对洛威尔的影响主要表现在哪些方面？
胡桑：《唯有孤独恒常如新》这本诗集不仅有着毕肖普的诗风，也有着译者包慧怡的文风。当然，撇开具体的语言风格。毕肖普对洛威尔的影响依然是明显的。毕肖普的诗歌写作一直关注日常经验和自我记忆。形而上的诗风在毕肖普这里终结了。但是，洛威尔由于早年与新批评派过从甚密，所以1946年的诗集《威利老爷的城堡》就被宗教和超验世界裹挟而去，这本诗集不仅修辞复杂，精神世界也是向上的。
由于毕肖普的出现，洛威尔向上的视角开始变成平行视角和内在视角。他开始能够去打量周身的日常事物和内在的记忆。这就是出现在《生活研究》中的新的诗风。洛威尔收在诗集《为联邦军阵亡将士而作》的《水》更加具有毕肖普诗风。对一个小镇的朴素的描摹，以及对毕肖普书信中谈及的梦境的再现，都是毕肖普的写作方式带给他的变化。他们经常在通信中探讨各自的诗艺——这都记录在通信集《空中言辞》里。可以说他们相互影响着各自的写作。
当然，洛威尔和毕肖普两个人的差异也不小。毕肖普的写作起点是个人经验和记忆，但是她的诗歌本身并不直接呈现个人经验和记忆，或者说，她善于改造它们。同时，毕肖普的诗风比洛威尔克制，所以呈现出某种非个人性，因为她的个人往往隐藏在观察、审视和想象背后，让人和事物来到诗歌的前景。洛威尔则经常将自己直接暴露在诗歌中，那也是他的勇气和决绝之处。洛威尔的生活动荡不安。毕肖普尽管有着不幸的童年，成年后的生活却相对稳定。
新京报：在《臭鼬时光》中有这样一句，“我自身便是座地狱”。联系洛威尔的人生经历、观察世界的方式，如何理解洛威尔的这句诗？这句诗是否可以视为洛威尔看待自己的一种根本性观念？
胡桑：“我自身便是座地狱”是非常狠的一句诗。其实，后面紧跟着的那句诗也很重要：“这里空无一人。”洛威尔在诗歌中的自我形象和遭遇的他人都是孤绝的，陷入内在的深渊而不可自拔。他对生命、世界充满质疑。从1949年开始，洛威尔就深受躁郁症折磨。直到1967年开始用锂盐治疗，病情才好转。从1967年到1970年，他的精神状况一直比较稳定。直到1970年下半年，他的躁郁症再次发作。躁郁症一发作他就要住院，他的日常生活一直是不稳定的，凌乱的，充满着危机。
他的婚姻也并不能称之为幸福。第一任妻子琼·斯塔福德在车祸后残疾，并导致离婚。与第二任妻子伊丽莎白·哈德威克在一起生活最长久。他们深深地互爱，可是其婚姻也充满了怀疑、裂隙和紧张。在他再次复发躁郁症的1970年，开始与作家卡洛琳·布莱克伍德出轨，并生下儿子谢里丹。“地狱”是他与自己之间不和解、斗争的隐喻。不仅与自己的疾病斗争，也与他承载着诸多不幸和痛苦的内心生活斗争。这是他对早年的形而上诗风的决裂。他在“地狱”这个词上看到了自身的幽暗、难以理解和救赎的不可能。但是，他在挣扎。他的诗歌中有着一个时代的动荡不安的痛苦经验。他尽力了。
作者丨张进
编辑丨徐悦东
校对丨翟永军
