原标题：周恩来侄女周秉德与陶铸之女陶斯亮的一场对谈
“2018年、2019年，我在网上一共捐款了30个项目。现在科技发达，只要有爱心、有这样的胸怀、有这份感情，我们就可以随时随地做公益，人人都可以做慈善。”11月30日晚，北京爱尔公益基金会举办“祖国·未来有我——2019爱尔之夜”，该会创会会长、国务院原副总理陶铸之女陶斯亮作致辞发言。
陶斯亮
陶斯亮1941年4月出生于延安，退休后长期从事慈善公益事业，至今已28年。2016年3月中国市长协会与陶斯亮共同发起成立北京爱尔公益基金会，以“倡导慈善、扶贫济困、助残助学”为宗旨，在扶贫、助残、助学等多个领域开展公益慈善项目，陶斯亮担任创会会长。
“政事儿”现场注意到，30日晚的“爱尔之夜”，周恩来侄女周秉德、陈云长女陈伟力、董必武之女董良翬、任弼时之女任远芳、肖劲光之女肖凯等，多名革命后代参加。
陶斯亮在活动开始分享了一组来自2019年中国慈善蓝皮书的数据。2018年中国社会捐赠总额预估为1128亿元，国民人均捐款103元。民企捐款仍然是主力，网络个人捐款数量大幅增加，有8亿多人捐款，捐款总额达到了31亿元人民币。“这是一个很了不起的数据。”
陶斯亮说，“我们一直倡导‘慈善让生活更优雅’。原来’优雅’这个词只能心灵感受，不能说出来，但现在我们可以表达了。因为科技发展，特别是互联网的普及，让我们的的确确可以用很优雅的方式举行善举。在2018年、2019年，我在网上一共捐款了30个项目。很多时候，我就是在家里，拿着手机用手指点一点，我就在西北种了好几棵树，给山区的孩子捐了很多书，给失聪的孩子捐了很多书包，给孤寡老人和地震灾区也捐了款。”
“有了新型慈善捐款方式，我们不需要跨越千山万水到最艰苦的地方去。我们只要有爱心、有这样的胸怀、有这份感情，就可以随时随地做公益，人人都可以做慈善。这是我们现代社会很大的进步，希望我们把慈善的元素和情怀融入到日常生活中去，大家动动指尖就可以行善。”陶斯亮说。
“政事儿”注意到，活动现场，在央视主持人张泽群的主持下，周秉德与陶斯亮还展开了一场对谈。
周秉德与陶斯亮对谈
周秉德是周恩来三弟的长女，自12岁住进中南海西花厅，在周恩来身边生活了十余年。周恩来夫妇无嗣，周秉德因此成为与周恩来关系最密切的晚辈。
周秉德说，“我退休20年了，尽自己所能做一些有意义的事情，弘扬老一辈革命精神，让年轻人了解共产党人应该是什么的作风、品质。我是斯亮大姐的忠实志愿者，十几年前就开始支持她。她做的事情，比我做的要实在得多，我很敬重。”
回忆起父辈留下的宝贵财富，周秉德说，“伯父给我留下最宝贵的财富是热爱国家、热爱人民的精神品格。他把自己的全部精神、心血都奉献给我们的国家和人民。”
周秉德
“周恩来总理在世的时候，我只觉得他就是我的伯父。他跟我们说话，不会谈论工作，只谈论家庭之间的事情，检查我们的作业，鼓励我们学习，所以当时对他所做的事情并不了解。”周秉德回忆，“他生前常说，几十年的革命生涯随时准备着牺牲，能够见证新中国的成立，我们是幸存者，不能忘了千千万万烈士们为了新中国献出了宝贵的生命。他们希望在新中国建立后做的事情，我们要去替他们完成，所以没有理由不认真地、不全心全意地为人民多做一些事情。”
“因此，周恩来总理忙起来从不考虑自己的身体、休息和个人的任何享受，一切都是为了工作。很多事情，他做不过来，但一直在做，鞠躬尽瘁死而后已。”
主持人张泽群回忆，自己小时候在电视上看到的一个最难忘镜头，是在周恩来总理逝世后的追悼会上，邓颖超同志对周总理最后的深情一吻。
周秉德说，“他们有共同的目标，两人的爱非常深切。他们从五四运动开始认识，后来周恩来到欧洲后有通信来往，两人都有着共产主义共同理想。周恩来曾说，我要找的革命伴侣要经得起惊涛骇浪和艰难险阻，这样才行。经过交流，周恩来知道了邓颖超为革命献身的态度，最终走到一起，他们经受了太多的考验。周恩来总理曾对我说，你以后找终身伴侣，别的都不重要，重要的是一定要有为国家、为人民服务奉献的共同目标，这样的人才是你应该选择的。”
陶斯亮是父亲陶铸与母亲曾志唯一的女儿。在陶斯亮之前，母亲曾志还生过三个孩子，但为了革命工作，三个孩子都送了人。1932年冬天，陶铸与曾志结为夫妻，两人风雨同舟了37年，一生历经磨难。1969年，陶铸曾给曾志写了首情诗，称“如烟往事俱忘却，心底无私天地宽。”
陶斯亮说，“他们的信仰与理想，就是让中国人民能够富裕，过上好的生活，推翻三座大山，让中国崛起于世界之林。所以磨难对个人是可以忽略不计的，抛头颅洒热血慷慨赴死都在所不辞。他们是真正无私的人。”
陶斯亮
1978年12月，陶斯亮在《人民日报》发表《一封终于发出的信》，讲述了一位女儿对含冤而逝的父亲刻骨铭心的思念，感动了全中国。此后，她一直保留着对文学的爱好，常写东西。
陈云长女陈伟力也长期从事慈善事业，曾任浙江省爱心事业基金会理事长。她与家人还成立了陈云教育基金，帮助贫困学生上大学。“我已经做了五年了，基础打好后，现在由我妹妹在做。”
谈及公益慈善发展，陈伟力对“政事儿”表示，“慈善事业发展离不开企业的支持，但现在大企业愿意自己做慈善，中小企业生存也不容易，慈善事业筹钱困难比较大，希望国家能够提供帮助。一方面提倡企业要有爱心、有责任，多一些鼓励，另一方面要有宽松的环境，国家对企业税收能有一些减免政策，企业捐款后缴税可以按照一定比例减免，这样企业的负担能轻一些。”
“政事儿”（微信ID：xjbzse）撰稿/新京报记者王姝何强校对李铭
责任编辑：张迪
