原标题：专访丨朱莉娅·埃克谢尔：童书作者大都有童年创伤
朱莉娅·埃克谢尔曾经担任过19年的《卫报》童书版编辑，担任过十余种国际儿童文学奖的评委等。她曾召集到世界各地的顶级童书作家、插画师等，最终主编成了《长大之前一定要看的1001本童书》。最近，新京报特约记者就童书方面对她进行了专访。
特约记者丨崔莹
杰里米·费希尔是一只棕色的青蛙，他住在池塘边黃色毛茛花丛中的一间潮湿的小房子里，他喜欢让脚湿漉漉的，从来没有人责备过他，他也从来没有感过冒，这是翠克丝·波特创作的《杰里米·费希尔先生的故事》。
那只来自荷兰的萌兔子米菲看上去永远都是一个样子：穿着裙子的兔子。他的设计者迪克·布鲁纳说：“房子就是房子，米菲就是米菲。”《米菲》的每个故事都有美好的结尾。
诗歌集《现在我们6岁了》的作者是A.A.米尔恩，米尔恩对温暖、快乐的童年的钟爱，大概是他对一战经历的逃离，他要躲进一个安全的港湾，在那里没有坏事情发生。
《胡诌诗集》诞生于1846年，作者是爱德华·李尔，因为家里人口多，父亲没能力养家，李尔不得不从14岁开始画画挣钱补贴家用。
《北极光》是菲利普·普尔曼《黑暗元素三部曲》的第一部，关于正义和邪恶之争，这部书很快被誉为20世纪末的经典童书……
这5本童书来自《长大之前一定要看的1001本童书》的推介，这本书推介了1001本精彩有趣的童书。《长大之前一定要看的1001本童书》堪称“童书圣经”，关于童书和童书创作者的一切，几乎都可以在这本书里找到。
《长大之前一定要看的1001本童书》，朱莉娅·埃克谢尔主编，陈小齐/蔡萌萌/李梦薇/余悦译，双又文化丨中国画报出版社2018年6月版
英国首届儿童文学桂冠奖得主、插画师昆廷·布莱克
（Quentin Blake）
为《长大之前一定要看的1001本童书》设计了封面，封面上，一个黄发小男孩扮着鬼脸，像是在嘲笑布莱克曾画的蠢特先生的“邋遢的大胡子”。
68岁的朱莉娅·埃克谢尔
（Julia Eccleshare）
是这本书的主编。她曾担任企鹅出版社的童书编辑，英国《卫报》童书版编辑等，她现在是图书节的组织者、英国Lovereading4kids网站的撰稿人。因对儿童文学的贡献，埃克谢尔获得“大英帝国员佐勋章”（MBE）。
《长大之前一定要看的1001本童书》在中国出版后，备受追捧，埃克谢尔受邀参加2019年11月15-17日的中国上海国际童书展。围绕这本书的诞生、英国的童书市场，父母如何为孩子选童书等主题，我在朱莉娅·埃克谢尔位于伦敦的家中对她进行了采访。有趣的是，朱莉娅·埃克谢尔刚搬家不久，她的新家所在的街道叫“朱莉娅街”。
参与《长大之前一定要看的1001本童书》的主要撰稿人
和童书打交道45年
新京报：你是如何喜欢上童书的？
朱莉娅·埃克谢尔：我小时候就很喜欢阅读，我记得阅读时那种逃往另一个世界、了解别人的生活的感受。我总是对人物而不是故事情节感兴趣，我喜欢和书里的小朋友在一起。我很幸运，大学毕业后，就找到一份从事童书书评的工作。21岁，刚毕业，我从喜欢读书的小读者转变成和童书打交道的人。
我从1974年开始工作，做过评论员、出版人、编辑等，现在组织文学节。尽管工作内容不同，但总围绕童书和儿童故事。当我是孩子时，我喜欢童书里的故事、喜欢书中的冒险和小朋友，现在，我喜欢童书，因为童书反映童年，折射成年人对孩子们的态度。社会如何关照孩子是一件非常重要的事情。
新京报：编辑出版《长大之前一定要看的1001本童书》的初衷是什么？
朱莉娅·埃克谢尔：我很幸运，在《长大之前一定要看的1001本童书》出版前，同一出版社出版了其他类似的书，比如关于1001部电影、1001个城市等。然后他们觉得选编1001本童书是一个很好的主意。这些书要从全世界选择，不受年代限制，这个项目花了很长时间。我们选书的原则是，希望它能够包括历史上的好书，特别是19世纪英国童书黄金时代的书。但我们也不希望这本书的内容看起来很陈旧，所选的书也要紧跟时代。《长大之前一定要看的1001本童书》中包含很多标志性的作品，比如《小熊维尼》、罗尔德·达尔
（Roald Dahl）
的童书、朱莉娅·唐纳森的《咕噜牛》等，以及《哈利·波特》。我们选择最具原创精神、最有影响力的童书。
新京报：你本人是否拥有很多童书？在从事和童书有关的工作中，有哪些有趣的经历？
朱莉娅·埃克谢尔：是的，我有很多童书。这些童书呈现了童书的历史和发展，可以看到在某个阶段，当时社会所流行的作品，有的是现实主义作品，有的是奇幻小说。在从事和童书有关的工作中，我最喜欢的两件事：一是我发现别人也喜欢我所喜欢的书，我原以为一本只对我很重要的书，也对别人很重要。再就是，我认识了很多了解童书的人，我经常和图书管理员、老师等童书爱好者，谈论童书和童书阅读。
朱莉娅·埃克谢尔
新京报：在你的童年，找到可读的书是一件困难的事情吗？
朱莉娅·埃克谢尔：小时候，我家里有很多书。父母经常带我去图书馆，大概每周都去图书馆借书。所以，我小时候有很多书读。我不记得特意去找某本书看，父母不喜欢我读某些书，我也偷偷地去读。
新京报：如果请你说出此时浮现在你脑海里的几本童书，会是哪几本？
朱莉娅·埃克谢尔：第一本是奥利弗·杰弗斯
（Oliver Jeffers）
的《书之子》，大英图书馆正在展览这些书。第二本是菲利普·普尔曼
（Philip Pullman）
的《北极光》，第三本是艾伦·亚伯格
（Allan Ahlberg）
的《桃子、李子和梅子》，第四本是格丽特·怀兹·布朗
（Margaret Wise Brown
）的《晚安，月亮》，这是一本美国童书，我的孙女特别喜欢它。
新京报：你最喜欢的童书是哪本？
朱莉娅·埃克谢尔：我伴随着翠克丝·波特的童书长大，我喜欢这些书，喜欢其中的图画和语言。我最喜欢的是《松鼠胡来的故事》，我喜欢松鼠胡来的淘气。我喜欢的另一本书是罗斯玛丽·萨克利夫
（Rosemary Sutcliffe）
的《战士猩红》，这是一本历史小说，这本书曾一度促使我大学里想学历史。这是一本关于克服困难的书，一个手臂残疾的男孩不得不克服残疾，获得他想在部落里得到的身份。我当时没有意识到我在读一本关于残疾人的书，我只觉得它是一个很精彩的故事。我喜欢意·内斯比特的《五个孩子和沙精》，这本书充满魔幻。我喜欢罗伯特·路易斯·斯蒂文森的《绑架》，这个冒险故事发生在苏格兰，我喜欢苏格兰。
读书不再是一件私人的事情
新京报：在你的成长过程中，童书带给你怎样的影响？
朱莉娅·埃克谢尔：假如你是喜欢读书的小朋友，读书令你有机会探索其他的世界，这是一件非常美妙的事情。你可以走出自己的一成不变的生活。小朋友的童年生活通常特别受限：住在家里，活动范围就那一条街道，很少遇到不同的人，很少见识不同的事情。如果你是读者，
（在书里）
你可以去任何地方。我住在伦敦，在城市里长大，但我很喜欢乡下。我所读的很多书让我了解乡下，比如翠克丝·波特的书，她的书中描绘了美丽的乡村景象。这仿佛是一种对城市生活的“逃离”。当你年幼时，你并不知道什么时候在学习，实际上，你永远都在学习。
（通过读书）
你的经历超过了你自己的生活。我喜欢看关于友情、校园故事的书。
新京报：你年幼时，会和小伙伴讨论所读的书吗？
朱莉娅·埃克谢尔：没有。我有很多兄弟姐妹，但在我年幼时，读书通常是很私人的行为，大都是一个人读，所读的内容也都储藏在你自己的脑海里。但是现在，一个非常好的变化是，读书成为一个集体行为。比如，拿非常成功的系列小说《哈利·波特》为例，每个人都想读这本书。之前也有例子，比如我记得罗尔德·达尔（Roald Dahl）的童书《玛蒂达》出版时，我的孩子正在上小学，所有小孩都想读这本书。现在阅读意味着和朋友分享所读所感，读书变成集体、外向的事情，这种变化非常好。
新京报：《长大之前一定要看的1001本童书》所选择的童书很多都有插画，如果请你选择最喜欢的插画师，你会选择哪几位？
朱莉娅·埃克谢尔：我首先会选昆廷·布莱克，他为《长大之前一定要看的1001本童书》画了封面。他的画风识辨力很强，他用图画讲故事的方式也很丰富。出于同样的原因，我选择约翰·伯宁罕
（John Burningham）
，他很有趣，在他的书中，孩子们充满想象力，可以自由表达自我，这是一种悄无声息的反叛。插画师既呈现孩子们的乖顺，也呈现孩子们的叛逆，他们呈现孩子们原本的样子。我喜欢海伦‧奧克森伯瑞
（Helen Oxenbury
），几乎每一个英国小朋友都读过她和英国诗人麦克·罗森（
Michael Rosen）
合作的童书《我们要去捉狗熊》。外出冒险的那一家人被奧克森伯瑞画得栩栩如生。
新京报：这本书中的很多童书被改编成家喻户晓的动画片或者电影，给你留下印象最深的是哪几部？
朱莉娅·埃克谢尔：我觉得近期最成功的由童书改编的电影是《帕丁顿熊》，帕丁顿的故事被巧妙改编，既保留了故事的内核，又有很大的变化。迈克尔·邦德
（Michael Bond）
写这本书时，伦敦的二战难民给他很多启发，实际上，原作并非是关于移民的故事，但现在，它成为一个接受、欢迎移民的书。新技术和旧技术融合，通过新技术将原来童书中的故事变成了更精彩的内容。
若选择比较传统的电影，我会选《铁路旁的孩子》，这是部很经典的儿童电影，它的内容接近原著。影视改编带给童书新的生命，《托马斯和朋友》就是这样的例子，几乎所有人都听过这部动画片的主题曲，也令这部童书吸引更广泛的受众。如果小朋友们喜欢这些影视作品，他们会找原著看。
新京报：《长大之前一定要看的1001本童书》收入的很多童书是通常为成年人写作的作家的作品，
比如《在树上》是加拿大作家玛格丽特·阿特伍德写的童书，再比如王尔德、莎士比亚、狄更斯等，他们的童书都可以在你的书中找到。你如何看待作家写童书的现象？
朱莉娅·埃克谢尔：威廉·萨克莱
（William Thackeray）
也是很好的例子，除了他的代表作《名利场》，他也写童书。狄更斯写了童书《神奇的鱼骨头》，但他写的《圣诞颂歌》，孩子们可以阅读，但不一定是为孩子们而写。王尔德为孩子们创作了精彩的童话故事。我觉得好的作者并不在乎他们的读者是谁。英国作家菲利普·普尔曼曾说：把书摆在市场的货架上，任何人都可以过来阅读。他不认为他为某年龄段的人写作。他的读者可以是儿童、成年人。《哈利·波特》原本是为孩子们而写，但几乎所有成年人都看过。再比如安妮塔·婕朗
（Anita Jeram）
和山姆·麦克布雷尼
（Sam McBratney）
创作的童书《猜猜我有多爱你》，所有人都喜欢看。这本书所涉及的故事可以是妈妈和孩子，可以是情侣，可以是两个很亲近的人。这类书可能会被出版商、书商分类，但作为作者，他们写书时并不明确要写给谁。尤其在爱尔兰，有这样的传统，作者为成年人写的作品，也应该让孩子们看得懂。
新京报：《长大之前一定要看的1001本童书》包含四本中国童书，比如《成语故事》和《男生贾里》等，你从哪里知道这些童书？
朱莉娅·埃克谢尔：我有“中国顾问”，我没有读过这几本书，但我希望以后可以读，我也没有读过其他中国的童书……在英国，我们很少讨论中国童书。
新京报：书中包括古老的《伊索寓言》，这部2500多年前的书，对现在的小朋友有什么意义？
朱莉娅·埃克谢尔：好的故事是永恒的。回溯希腊神话或北欧神话故事，或者更久远的故事，这些故事在现在仍然有意义。《伊索寓言》就是如此。寓言的形式很棒，易于孩子阅读，并且传达了很清楚的信息。所有孩子都喜欢龟兔赛跑的寓言，三言两语，就将谁快谁慢的道理说清楚。关于故事的一些外在描述理解起来可能会有困难，我们可以做些调整，可以将其“现代化”。我认为所有小朋友都应了解这类古老的寓言故事，这些传奇故事和童话也是之后所诞生的故事的基础，
新京报：除了较早的英国、法国童书，书中也包括创作于1392年的日本童书《御伽草子》,这类来自东方的童书在英国是否有市场？
朱莉娅·埃克谢尔：很尴尬的是，英国读者很少阅读这类书，他们主要关注本国出版的英文书。因此国际图书节、图书交易活动很有必要，可以让英国出版商发现更多来自东方的童书和插画师。
童书作者的童年大都有创伤
新京报：童书中的主人公可以和某个国家联系在一起，比如“丁丁”可以代表比利时，“长袜子皮皮”可以代表瑞典，“阿斯泰利克斯”可以代表法国，“姆明”可以代表芬兰。你认为哪些童话形象可以代表英国？
朱莉娅·埃克谢尔：大多数人可能会回答“爱丽丝”，特别是约翰·坦尼尔画笔下的那个爱丽丝。另一个是“小熊维尼”，再就是哈利·波特。
新京报：你也是《哈利·波特小说阅读指南》的作者，孩子们为什么喜欢读《哈利·波特》，这套书会给孩子们带来哪些好处？
朱莉娅·埃克谢尔：如果分析《哈利·波特》系列的第一本《哈利·波特与魔法石》，你会发现，书中有孤儿，这在童书中很常见，一个出身逆境的小孩去实现他的使命，这像是“石中剑”，也就是亚瑟称王的故事，后者是英国很多故事的基础。三个好朋友的设置是很好的结构。对魔法的运用非常精彩。所有人都看得出，这个可怜的男孩不得不前往不可思议的地方去实现他的使命。第一本书中的冒险故事很简单，向读者交代了即将发生的故事。这个系列的其他本书较复杂，但其核心吸引力是，J. K.罗琳意识到所有的小孩子都在试图寻找某种证明，证明他们被父母所爱。在第三本书《哈利·波特与阿兹卡班的囚徒》中，哈利·波特明白他的父母竭尽全力救他，甚至用他们的死换来他的生，他们没有让他失望，他不能要求父母再做更多了。J. K.罗琳的想象力太棒了，她如何想象到这么多不同层次？想象中的人物、野兽、地方，以及冒险故事。这部作品非常难得，我不觉得在我有生之年，会再有类似经久不衰的书诞生。
《哈利·波特》让很多不喜欢读书的孩子喜欢读书，因为所有人都看《哈利·波特》，他们也开始看，再就是故事本身很吸引人。它令很多孩子感受到“真情实感”，理解了忠诚、家庭、好的行为、家庭的重要性等。赫敏是一个令人难忘的角色，她身上体现出：如果你努力，你一定会获得不错的成绩。书中传递的这个信息很好，特别对女孩而言，女孩通常不擅长动脑筋，但赫敏爱钻研。对各个年龄段的孩子而言，《哈利·波特》都充满吸引力，孩子们会感到这本书是为他们而写，他们就是《哈利·波特》中的孩子。
新京报：你还写了《从翠克丝·波特到哈利·波特:童书作家的形象》，这些童书作家存在哪些共性？
朱莉娅·埃克谢尔：这本书是结合英国国家肖像博物馆的展览撰写的，展览主题是童书作家，包括A.A.米尔恩、翠克丝·波特，和一些现代童书作家等。我发现有一些很明显的原因促使这些作家写童书，通常，他们在童年时受过创伤：父亲或母亲去世，或兄弟姐妹去世，或经历过其他戏剧化的事件。也正是这些原因，他们对童年记忆深刻，他们回忆过去，写他们的童年。写童书的方式有很多种，但你必须记得清童年发生的一些故事，才能把童书写好。
如今，对一些当代童书作家而言，可能并非如此。由于1997年《哈利·波特》热销，受这部童书的影响，童书市场越来越繁荣，一些年轻作者想做些有创意的事，他们也开始写童书。
新京报：女性写的童书和男性写的童书是否存在区别？
朱莉娅·埃克谢尔：如果认为女性写的童书和男性写的童书存在区别的话，这是一件很危险的事情。人们最应该做的是寻找多样化、来自不同背景的作者。长久以来，人们致力于减少图书内容的性别歧视，让女孩也得到适当的呈现。英国文化越来越多元，但很多在英国生活的人的故事并没有都被书写，我们需要更多不同的作者，无论男作者，还是女作者。他们可以写有趣的书、感人的书、冒险故事等。我也不认为男作者和女作者的作品应该分开。
新京报：但如果你步入书店，会发现，有些书是为男孩写的，有些书是为女孩写的？
朱莉娅·埃克谢尔：是这样。就英国的童书市场而言，女孩喜欢看男性作者写的书，男孩不太喜欢女性作者写的书，所以，乔安娜·罗琳被称为J. K.罗琳，这样人们就不会知道她是女作者，不然，她可能不会这么受欢迎。的确也有些书是为女孩而写。
新京报：你一定认识很多童书作家和插画师，谁给你留下深刻的印象？
朱莉娅·埃克谢尔：迈克尔·莫波格
（Michael Morpurgo）
是很棒的童书作者，他被评为英国桂冠童书作家，他创作了内容丰富的童书，他很擅长用不同的方式讲故事。他关注移民、战争主题等。他最著名的作品是《战马》，这个小说已被改编成很精彩的舞台剧。他刚完成《格列佛游记》的现代版，所涉及的内容是今天的世界，以及人们应该更宽容。他希望孩子们多向外界学习，宽容善良。再就是菲利普·普尔曼，他的《黑暗元素》三部曲，以及续集《尘之书》三部曲都很棒，其中《尘之书》的第二部《秘密联邦》最近刚出版。他的书最初定位是童书，但已经超越了这个边界。他读书很多，在作品中援引了世界各地、不同时期的故事，这是他之所以杰出的原因。杰奎琳·威尔森
（Jacqueline Wilson）
是一位天才，她很多时间为女孩写作，她非常了解不同年龄段的女孩的感受。她了解她们的焦虑，了解那些看似微不足道的事情实际上非常紧迫，和J.K.罗琳一样，她拥有很多读者。很多女孩看了她的书会感到：我在她的故事里。她们在她的书中找到自己。
绘本作家朱莉娅·唐纳森
（Julia Donaldson）
是另一位。她写的文字很简短，但每个单词都很重要。
几乎每个英国小孩都看过她创作的《咕噜牛》。
新京报：这些作者在现实生活中的形象，和他们的作品的风格一致吗？
朱莉娅·埃克谢尔：童书作者，和他或她所创作的童书之间存在着某种联系。如果划线配对，你不会选错。作者的书反映了他们的个性和他们的经历。在和童书作者见面时，我通常不会感到惊讶，因为我从他们的书中了解了他们大概的性格。
新京报：《长大之前一定要看的1001本童书》英文版已经出版10年了，这10年来，你发现哪些新的童书、或童书创作者？
朱莉娅·埃克谢尔：加拿大插画师乔恩·克拉森
（Jon Klassen）
，北爱尔兰绘本作家奥利弗·杰弗斯
（Oliver Jeffers）
，童书作家弗朗西丝·哈丁
（Frances Hardinge）
，他的代表作是《谎言树》，萨拉·克罗桑
（Sarah Crossan）
等。
很多学校老师写童书
新京报：根据你的经验，什么样的人可能成为好的童书作者？
朱莉娅·埃克谢尔：所有童书作者都各有擅长。首先，你要能让孩子感到乐趣，在乐趣之外，要营造其他一些内容，这些内容是孩子们之前所不知道的。并非只是讲孩子们的故事，你要为他们提供比他们眼中的世界更大的景象。好的童书作者要知道孩子们的童年是什么样子的，可以用孩子的视角看世界。我喜欢的童书、或对孩子而言最好的童书是这样的：即使作者50多岁，你依然可以从他的作品中感受到孩子多么无力，这个世界多么令人迷惑，孩子只知道一点，无法理解更多等。另一个方式是，作者能够很好地观察孩子，有很多童书作者是学校老师，因为他们经常和孩子们打交道，了解孩子们的行为。如果能够和孩子们接触、了解孩子，就可以写出精彩的童书。
新京报：你自己尝试过写童书吗？
朱莉娅·埃克谢尔：我从未有这个想法，因为我看了这么多童书，很难想可以写的故事了，并且，我有4个孩子，写作的时间很少，总之就是没有写过
（笑）
。我喜欢看书、评书，喜欢感受别人创造的想象中的世界，没有必要创造我自己的魔法世界。
新京报：在传统出版业遭遇寒流的今天，童书市场情况如何？
朱莉娅·埃克谢尔：童书市场还不错。2010年，一种普遍的观点认为人们会继续买童书，因为每个人都知道读书和成功的教育之间的紧密关联。的确如此，之后每年，英国童书市场的增长率约是6%。
新京报：互联网、iPone和iPad给童书市场带来哪些影响？
朱莉娅·埃克谢尔：孩子们不一定非要从图书中获得故事，他们可以通过其他方式，越来越多的交互式的体验可以替代被动阅读。阅读原本不该是被动的，因为孩子要运用想象力，自己创造一个世界。当我看到电脑图像界面构想的广告时，意识到孩子们可以由此进入一个全新的世界，获得更真实的感受。无论电影、还是游戏，都是这种技术方式，这可能会影响孩子们读书。但我认为，孩子们依然会喜欢读书。在过去很多年，很多人都说图书会消亡，会被电视、视频取代，但是图书依然没有消亡，我对此感到很乐观。
新京报：你认为父母应该如何为孩子选书？只选择一些获奖的童书是正确的方式吗？你如何看待各类童书奖项？
朱莉娅·埃克谢尔：我认为唯一的方式是父母要首先阅读这些童书，这样有助于他们选书。而不只是去书店询问店员。只有亲自阅读，他们才会知道书里的内容。很遗憾的是，很多家长并不看重童书，只让孩子阅读经典作品。他们不认为现在写的童书有多么好，意识不到每一代人都希望读到他们这个时代的故事。如何选择童书？选择获奖的童书是一种方式。很有趣的是，有些大人会去读获得布克奖的书，但对获得童书大奖，比如卡内基奖的书却置若罔闻。当然，除了获奖童书，其他童书也值得读。选童书的第一步，可以从获奖童书开始。
各类童书奖项是帮助人们选择优秀童书的方式之一。每年，英国出版的童书有1万册，但关于童书的书评很少，人们如何了解新的童书？除了童书奖项，也需要更多书评，图书节。
新京报：父母如何做，才能让自己的孩子成为爱看书的小朋友呢？
朱莉娅·埃克谢尔：父母要以身作则，他们自己要看书，如果父母不看书，孩子们也不会觉得有必要看书。父母要大声朗读书，向孩子解释这些书。对孩子而言，读书是一项很难掌握的技能，孩子们不觉得读书会有什么“回报”，如果父母大声读书，孩子们会把这些故事记在心里。父母读童书，也可以了解孩子的世界、他们的感受。比如，在“变性”成为人们正常谈论的话题之前，有些童书早已涉及相关内容。童书作者想的非常周到。读童书可以帮助父母、老师了解孩子的想法。
特约记者丨崔莹
编辑丨余雅琴
校对丨薛京宁
