原标题：热评|对话张维为：香港未来增长点还很多但首先自己要争气
两个多月以来，香港一些年轻人，包括一些学生受“反中乱港”势力的蛊惑教唆，冲在暴力示威的最前端，冲击香港法治，甚至喊出“港独”口号。本应展开美好前途的年轻人，竟然有如此的举动，既让人愤慨、痛心，又值得深刻警醒和反思。
复旦大学中国研究院院长张维为在接受《热评》记者采访时表示，在香港种种“遗留问题”的影响下，特别是在教育方面，一些香港青年长期被亲西方的势力影响，无法了解真相。
确实，香港通识教育推行多年，市面上的所谓“教科书”被多次批评存在偏颇或错误内容。其课程内容、评核方式及存废等问题一直备受争议。一些学校的通识教育教材甚至会出现如下内容：攻击“一国两制”；美化非法“占中”；激化香港与内地矛盾；负面解读内地问题、或者直接丑化；介绍内地时引用过时的数据；引用典型的西方视角下关于中国话题的负面结论。
张维为认为，包括通识教育在内的各种问题是香港现在和未来必须要面对的内部问题。反对“港独”的香港人要站出来，要团结起来对抗“港独”，否则，最终受到影响与危害的，还是香港人自己。
张维为表示，就算“港独”分子再怎么闹，从整个中国大局、世界大局来说都只是很小的一块，成不了大气候。同时，中国这一代广大青年表现出了强烈的爱国主义热情，这是今日中国不可小觑的软实力资产。
香港还有下一次机遇吗？香港的未来怎么走？张维为面对《热评》记者的提问，也给出了他的答案。
张维为：有反华势力参与香港教育熏陶出一批“废青”
热评：香港已经回归22年了，为什么22年后，一些香港的年轻人成为了乱港甚至“港独”的先锋？
张维为：这和英国离开香港之前的一些布局安排是有关系的。他们以民主化名义，不断地加强反对势力，甚至把一些明显反对“一国两制”、反对中华人民共和国的势力，都选进了香港政府机制内，所以造成了很多问题。
其中最关键是教育，这一块的影响现在看是很明显的。当时董建华先生推出通识教育，本希望用统一的课本，但是最后没有落实，通识教育变成一个大纲，谁都可以拿自己的课本教。结果一大批反华的力量就利用这个机会。你看他们的教材，很多在骂中国内地。这样的舆论熏陶这一代人成长起来之后，很多人被熏陶成了这次暴力活动的先锋，也就是我们口中的“废青”。
张维为：香港暴力行为升级因违法成本太低但成不了气候
热评：香港出现暴力行为升级，有人刺伤警察、更有人践踏五星红旗。该怎么看这种情况？
张维为：同样的暴力行为如果发生在法国、美国，警察早就开枪了。在美国，叫你举手马上举手，谁敢棍子朝警察打过去？这不可思议。但香港现在处于这样的情况，违法的成本非常低，即使被抓起来也很快放出来。
另外在舆论上，关键媒体控制在亲西方势力的手里。媒体的相机、录像机始终都对着警察。有张照片很有意思，上百个记者都对着一个拿枪的警察，而不对着警察瞄准的目标。这让我们了解了一些香港下三滥的、一塌糊涂的媒体，是怎么报道这个事件的。
这些都导致暴力示威很容易，但总体成不了气侯。因为香港经济将受到巨大的打击，接下来就是失业、工厂关闭，香港人自己的生活要蒙受巨大的损失。所以香港必须要思考自己的问题——“港独”在全世界华人社区都是“过街老鼠，人人喊打”，唯独在香港还不是。这是香港人自己要注意的问题。你们虽然反对“港独”，但你们要团结起来斗争，否则的话就会出问题。
张维为：香港今天的问题是资本力量太大
热评：在您看来，目前香港地区，让年轻人走上街头去表达不满的，有什么现实的社会矛盾吗？
张维为：香港今天的问题就是资本力量太大，香港的资本力量主要是房地产资本和金融资本，而且这两个资本很大程度上是合在一起的。所以，每当香港特区政府想推进住房改革，被资本力量控制的媒体就会跳出来炮轰。
比如，香港第一任特首董建华先生当时推出了“八万五计划”，就每年建八万五千套房子，然后连续建十年。这计划一出来就被某些港媒以各种各样的原因炮轰，甚至发动一场舆论风暴。
梁振英先生任香港特首时也提出要推出类似公屋的住房计划，然后马上被各种各样的谣言攻击。所以你就可以知道了，背后是有资本的力量兴风作浪，他们不愿意丢失利润空间。这就意味着房地产行业无法对多数香港人有利，那香港年轻人要改善住房条件的愿望如何实现？
香港老百姓在住房上的困难是香港如今的社会现实之一。而敌对势力借着被操控的媒体，编些故事，就很容易把年轻人的怨气与愤怒转移到了特区政府。这就是一个大的背景，或者叫社会结构问题。
张维为：爱国主义精神大大凝聚这是正能量的软实力资产
热评：面对“港独”分子的非法游行、示威，海外华人留学生自发组织起来，跟“港独”分子的很多行为话语都针锋相对地进行了斗争。您怎么看海外华人这种抱团、这种更紧密的团结？
张维为：“港独”侮辱我们的国徽国旗，极大伤害了绝大多数中国人的感情，包括海外华人、海外留学生。所以你看整个海外华人社团，任何地方只要出现“港独”，最后都变成了一个爱国主义最好的体现。
所以我觉得我们再看，因为香港就是一个很小的地方，就算“港独”分子再怎么闹，从整个中国大局、世界大局来说都只是很小的一块。但同时，中国整个一代年轻人爱国主义激情也在体现，因为现在互联网传播都很快，所以坏事的另一面也有好事，我们发现中国人的爱国主义精神已大大凝聚，这是不得了的。这是正能量的软实力资产，是非常非常好的。
张维为：香港年轻人，需要经历“集体成熟”的过程
热评：那其实我们看到一方面是很多我们中国内地走出去的留学生，他们的爱国情节、对国家的认同感、进一步的团结。但是另一方面也看到，就是一小部分香港年轻人，他们是一种不认同。您对这些香港的年轻人有什么想说的？
张维为：这些香港年轻人不够了解中国内地，他们长期受亲西方的媒体的忽悠，所以无法了解真实，这是非常遗憾的。但是年轻人要经历一个过程。某种意义上说，我经常用一个英文词叫“集体成熟”（collective maturity），集体走向成熟，这个是真的。有时候你看着这些人成熟不起来，着急都没有用，他需要一定的时间，一些历练，需要不停地碰，碰得头破血流，最后才悟得出真理来。
张维为：未来新的增长点还很多但首先香港自己要争气
热评：下一个问题，您认为香港未来新的增长点会在哪儿？
张维为：进行经济结构调整，否则的话没有新的增长点。你比方说，背靠最大的投资市场、最大科技革命的前沿，哪一方面都可以成为香港的增长点对不对？这么多的机遇人家想要都要不到，对不对？
但是过去香港抓不住，老是资本力量控制，就是搞房地产、就是搞金融，还不停地希望内地给更多的礼包，更好的政策……不能老是等着靠要的，你自己要进行深层次的结构调整，否则原来这些优势也会逐步减少。这些优势坦率地说也是很宝贵的，但其他地方发展也很快，上海、深圳都很快。我们当然希望香港能够发展得好，但是首先香港自己要争气。
张维为：面对香港问题中央在几十年前就明确了底线
热评：您以前做过邓小平先生的翻译，在目前的这个时机，您觉得该怎么样理解邓小平先生在1984年，在几十年前的那种表态和讲话？
张维为：你现在回头看，你不得不佩服他的远见，你读那些话你发现没有，好像就是今天在讲。当时邓小平明确说香港要驻军，就是防止出现动乱，甚至香港自己出现损害香港利益的事情。所以我们在包括基本法里面，我们有第十八条非常明确。所以现在想想是很有远见的，也就说我们是有底线思维的。
香港未来怎么走？
热评：在您看来，香港这个问题会是一个长时间发酵的过程，还是说可能会逐渐平息？
张维为：大气候是西方势力，他们不时想制造一些麻烦，牵制中国崛起。那么这个过程还要持续一段时间，所以大气候一直存在的。小气候就我讲香港内部的问题，去殖民化的教育没有做好，这是很大的问题，通识教育很多都是反华的教材；司法中还存在不少问题——比如外籍的法官，不是真正为香港老百姓做事情；还有媒体，媒体被资本力量控制。在社会结构中，资本力量太大太大，年轻人看不到希望。所以这个大气候、小气侯，加上社会结构，决定了香港现在进入多事之秋。那么我个人倒有一个看法，我觉得把这个看作是机会，把危变成机。
这个机是什么呢？一个是要明确地跟香港说，你自己要争气。你违反了底线，对不起我们坚决制裁，以后你的酒店也好、商店也好、商厦也好，只要支持“港独”我们就要制裁，非常明确。另外要坚持我们的道路自信。如果我们对港澳的政策、我们负责港澳事务，都有发自内心的制度自信、道路自信，你可以一览众山小，把这问题看得清清楚楚，该出牌就出牌，就没有什么好犹豫的。
