原标题：张亚中：我很乐意讲我的两岸论述，但韩国瑜未必愿意听
3.54%。这是7月15日国民党初选民调公布之后，张亚中获得的支持率。
其实宣布参选以来，他的民调一直都在各位数徘徊。因为和其他四位参选人相比，他实在是太不同了。
但选举政治从来看的是“人气”，民众手中的选票经常被口号煽动和左右。如张亚中这样能够冷静思考两岸，有着完整两岸论述，主张和平统一，主张和大陆签订和平协议，在当下的台湾，难能可贵。
落选之后，怎么评价自己的这次参选？之后有些什么打算？2020国民党的赢面有多大？观察者网专访国民党初选候选人之一、孙文学校总校长、台湾大学政治学系教授张亚中，聊聊他的参选心路。
[采访/观察者网小婷]
观察者网：五位候选人中，韩国瑜最终民调高达44.8%。五人之中，韩其实是最后宣布参选的，为什么最终能够胜出？
张亚中：韩国瑜在去年选举时替国民党立下了汗马功劳，赢得了高雄大选。很多人认为韩国瑜的战力其实是非常强的，也有一批非常强劲的钢铁“韩粉”支持他。现在群众是站在韩国瑜一边的，他们认为韩国瑜可以打败民进党。所有的民调也显示如果韩国瑜和民进党决战的话，韩的机会很高。所以他们是站在“胜”的角度去思考韩国瑜，也不再在乎他有没有什么理念，只在乎能不能打赢选战。而且他曾经有过打败民进党的经验，在高雄这么难的选区都赢了，所以大家愿意支持他，这是第一个因素，是心理的因素。
第二个因素，初选民调安排的方式是以电话民调为主，为什么没有采纳郭台铭建议的手机民调？因为手机民调其实有相当大的可能会造成一些不公平性，譬如说一个人可能有两三台的手机，或者你在上海接一个手机，没办法判断你这个人是在上海或者北京。所以这一次国民党没有去用手机，而是用家里座机的方式民调。
可是“韩粉”是非常强、非常坚固的。在五天的民调中，他们都愿意呆在家里等电话，甚至有人把每天晚上所有的应酬都推掉了，就为了在家里等电话，这样接到电话的概率就非常大，韩国瑜的支持度自然就高一些。
观察者网：您刚才强调了“韩粉”的因素，韩国瑜靠着“韩粉”能够赢得初选，但能够在2020赢过蔡英文吗？
张亚中：“韩粉”目前最大的问题在于它的内聚力越来越强，变成一个钢铁“韩粉”，但它的外扩性的确开始减弱，靠的都是一些激情“韩粉”。因为韩国瑜比较没有什么政策，讲好听一点就是比较接地气，所以很多中间选民或者一些青年选民，现在好像开始对韩国瑜产生了一些距离。
现在既然韩国瑜代表国民党参选，如果国民党能够团结起来，再加上原来韩国瑜的支持者，目前大概有百分之三十左右的支持是非常稳固的，但要往上冲就比较难了。所以如果柯文哲出来选的话，对韩国瑜是比较有利的。因为柯文哲可以去抢年轻人的票，这样蔡英文得到的年轻人票就会少一些。
韩国瑜现在最大的问题在于他没有一个完整的施政理念，但很多“韩粉”不在乎这一点，韩国瑜现在把自己的选票建立在“我很讨厌民进党，所以我希望国民党执政”这样一个基础上，这也是台湾选举很大的问题。因为整个蓝军已经输怕了，现在觉得赢才是最重要的，也不在乎有没有什么理念。
举个例子来讲，像我的参选，三场政治说明会，台湾所有的媒体几乎都认为，其实我讲得是最到位的，最有理念的，而且是真正站在治理的高度去谈这个问题，给我的评价也很高。可是一般老百姓会认为你讲的都非常好，但是你可能赢不了民进党，所以大家会喜欢选一个比较能够赢的人。
一个良性的竞争应该是你好我也好，这是最好，可是往往很多人会说，因为对方很差，所以必须要支持我。现在国民党就变成说你民进党做的够烂了，所以应该支持国民党。但国民党这边又很害怕提出一些新的政策，因为这样可能得不到更多老百姓的支持，所以采取的策略就是反正我打你就好了，把你抹黑抹红或者相互攻击，变成负面选举。通过比烂凸显你的缺点，再来证明我存在的价值。
观察者网：这也是接下来韩国瑜会采用的选战打法吗？
张亚中：目前韩国瑜整个团队还不是很清楚，他到底用什么样的打法，我还不知道。但从几场政治说明会里，基本看不出他有什么前瞻性的论述，不知道他要提出什么样的主张。包括其他几位候选人，都是对民进党提出了严厉的批判。然后说你看他做多差，应该换我来做，就这样子。
当然韩国瑜可以继续打他的经济牌，他在高雄的时候就有一个口号“货出得去，人进得来，高雄发大财”，获得了很多的支持。口号当然要有，但如果真的想得到更多中间选民或者理性选民的支持，只讲口号是不行的，还得有方法论，就是你怎么去落实你的口号。
观察者网：您刚才提到了您的主张，上次采访您时，也有一个非常详细的论述，包括“和平、开放、共治、均富、美德”五项原则，包括解决台湾问题的和平方案。您是否会建议韩国瑜采纳您的主张，推动台湾发展和两岸和平统一？
张亚中：我觉得很难，如果他问到我的话，我当然乐意跟他讲，可是他不见得会问我。而且其他四个候选人的两岸论述，基本上我都不同意。因为他们的论述还是传统的国民党那一套，比如说“一中各表”就是用拖的方法，然后只谈经济不谈政治，并没有一个关于两岸的完整论述。
再说到韩国瑜，他的两岸论述有一些危机所在，比如他主张的“台湾安全，人民有钱”，这是一个安全论述，那么民进党就问韩国瑜一个问题：你说你要台湾安全，请问一下现在台湾安全最大的威胁是谁？毫无疑问民进党会说是中国大陆。如果国民党认同了这一点，那台湾对大陆采取一些紧缩政策，或者向美国买武器，或者作为美国的扈从，请问这有什么不对？假如国民党也同意要想买武器，要向美国靠拢，而美国又比较喜欢民进党，请问国民党的论述怎么走下去？
所以国民党这种所谓的安全论述是讲不过民进党的，甚至是发展了民进党的论述。实际上，国民党应该发展的是和平论述，用和平论述来对抗民进党的安全论述，要跟台湾老百姓讲，你要选择两岸和平，还是要选择台湾安全，这样是不是才更有道理？因为有了和平以后，台湾自然就安全了。可是你只选安全的话，最后就是战争，既没有和平，更谈不上安全。
