原标题：对话环保人士黄小山：弄清中国垃圾特点做符合国情的分类
“人们的规则意识、在家垃圾分类的意识，很难一下就建立起来。如果要实现垃圾分类的目标，至少要一代人甚至两代人去教育和培养的。垃圾分类应该从观念入手。”
十年前，网名叫“驴屎蛋”的黄小山走上了反对垃圾混烧的公益之路，成为一名垃圾分类的民间倡导者和践行者，曾随中国政府代表团赴日本考察，还在自己居住的社区投资建造了“绿房子”垃圾分类收集站。
现在，提及“绿房子”项目，黄小山说其理念是以社区为单位对属地垃圾进行分类及预处理，遗憾的是诸多客观原因难以为继，虽投资百万，最终只运行了一年便草草结束。虽然损失巨大，黄小山觉得最终弄清了社区垃圾的特点和垃圾分类推行难的根源。
黄小山谈垃圾分类。新京报实习生陈婉婷摄
日本定时定点才能扔
新京报：去日本考察垃圾分类时，有哪些印象深刻的事情？
黄小山：日本是全民参与垃圾分类，精细化程度非常高。看到个人对垃圾分类的做法，我甚至有一些感动。首先，他们建立了“垃圾日历”制度，每个家庭冰箱上都贴着五颜六色的冰箱贴，上面详细记录着每一天要扔什么垃圾。也就是说，居民并不是把每天产生的垃圾都扔掉，而是细化到哪一天扔厨余垃圾，哪天扔可燃垃圾，哪天扔资源类垃圾。比如周二早晨定点扔可燃垃圾，居民们会提前把垃圾装好，放到指定地点，再由垃圾车统一拉走，如果赶不上扔的话就要等一个礼拜。
厨余垃圾一个礼拜可以扔两次。但吃剩的鱼骨头怎么办，存放久了会不会臭？他们会在冰箱里预留空间专门冻垃圾，只为不变质。比如周三扔厨余垃圾，有些居民就会选择在周二吃鱼，这样就不用放太久。比如牛奶盒，他们喝完牛奶后会把奶盒洗干净，剪开铺平晾干，积攒起来用皮筋扎紧，再定时扔出去。日本的社区里没有垃圾桶，街头也没有，垃圾要放在包里背回家处理，烟蒂也要放在随身带的烟盒里。这种规则意识已经渗入他们的骨髓中。
新京报：垃圾分类在国内已经推广多年，但是效果一直不好。比如有人提出，在家里和社区仔细把垃圾分类扔到不同垃圾桶，结果眼看着倒进垃圾车里又混一起拉走了，那不是白分了？
黄小山：一次来两、三辆车分开拉吗？这并不现实。我们以北京为例算一下，从垃圾的产出到最后收集，中间要经过运输、中转站中转、焚烧填埋和堆肥，这个流程处理一吨垃圾的成本不低于600块钱，其中的运费占1/4。按照2015年的数据，北京一天产生两万多吨垃圾，一天光垃圾的运费就三、四百万，如果多辆车分类装运，运输成本会造成更多的财政负担。
所以我建议不是垃圾分类，而是分类垃圾，分类作为动词。在运输环节可以一起装运，政府可以将资金投到中转站，加大分拣力度。中转站非常重要，北京现在就有很多个垃圾中转站，社区垃圾在中转站筛分一遍，再运到填埋场和焚烧厂。
中国“煎炒烹炸”的厨余垃圾
新京报：如果推行“日历垃圾”呢？比如学习日本的定时定点，把厨余垃圾和资源性垃圾等区分不同时间？
黄小山：据说上海在尝试定时定点的垃圾分类投放制度，是否能做到“日历垃圾”，就得看是否符合中国国情，看垃圾的特点是什么。我当年做“绿房子”的时候，发现社区垃圾中，有60%以上是厨余垃圾，厨余垃圾含水率超过60%，夏天甚至达到65%，这个数据比日本高出很多倍。这是由于中国的“煎炒烹炸”的烹饪方式和饮食习惯决定的。如果让中国居民一周只扔两次厨余垃圾是根本做不到的，那么多垃圾堆在家里两天就臭了。这就只能变通，允许居民每天都可以扔厨余垃圾。而有害垃圾、资源型垃圾则可以选择一个时间，攒到一定数量再扔，这样也能够达到垃圾分类的客观效果。
“绿房子”项目的理念跟现在一些社区的实践差不多，就是以社区为单位对垃圾进行预处理，所有垃圾在“绿房子”里筛分，厨余垃圾在“绿房子”里通过一定设备进行脱水、分解，废纸、塑料等非有机物垃圾则由环卫统一拉走。这样前端的一次性投资进行分类和预处理，后端就省了大量运费。
新京报：在社区环节对垃圾统一分类，而不是个人从投放就开始分类？
黄小山：现在很多社区摆着三四个垃圾桶，标注不同的垃圾种类。居民真的这么扔了吗？居民家里都有三四个垃圾桶分放不同的垃圾吗？事实上，人们的规则意识、在家垃圾分类的意识，很难一下就建立起来。如果要实现垃圾分类的目标，至少要一代人甚至两代人去教育和培养的。这个不可能通过砸钱一下子就实现的。垃圾分类应该从观念入手，让大家意识到这是文明社会的标志，是非改不可的。当然这需要我们付出一些代价，做出一些牺牲。
该付费才能扔垃圾
新京报：在社区、政府推进垃圾分类的过程中，如何才能唤起人们对垃圾分类的意识？
黄小山：这要让人们意识到垃圾分类是一种义务，要增加人们投放垃圾的成本，比如收垃圾费。在日本、韩国等发达国家，居民要交昂贵的垃圾费。日本的居民一个月要缴纳相当于人民币五六百元的垃圾费，比如人们必须买统一规格的垃圾袋。针对五十公分以上的粗大垃圾，比如家里冰箱不要了，得打电话预约，得付费几百块钱才能处理。这在中国还能卖废品换钱。
国内扔垃圾不要钱，有些还能卖，这个逻辑是错的。比如旧家电是你放弃的东西，你产出的垃圾给社会造成了负担，你的消费给社会环境造成污染，应当要交费的。
新京报：实际上你并不支持通过奖励措施，去推动人们垃圾分类投放？
黄小山：对。在垃圾分类的倡导中，比如“绿色账户”我就不认同。为了鼓励人们分类扔垃圾，扔对了有积分，积分可以换东西。扔垃圾还要给你钱，社区还要送你分类的垃圾桶，虽然“绿袖标”辛辛苦苦地劝导你分类垃圾，但这个逻辑是错的。
韩国有扫二维码扔垃圾的制度，居民扫描二维码打开垃圾桶，扔完垃圾后自动付费。国内有些做法也是扫描二维码，但是变成了奖励，这可持续吗？这只能变相鼓励人们制造垃圾。
新京报记者刘洋
编辑王彬李劼校对柳宝庆