原标题：约瑟夫·奈：中美进入“合作性竞争”时代
参考消息网5月30日报道日本《每日新闻》5月29日刊发美国哈佛大学肯尼迪政府学院教授约瑟夫·奈的专访文章称，二战后以美国为中心建立起来的国际秩序正在动摇，中国和美国特朗普政府是关键所在。约瑟夫·奈指出，不同于冷战时期的美苏，当前的中美关系可以用“合作性竞争”来形容。专访摘编如下：
记者问：日本进入了令和时代。这个时代的世界会是什么样子呢？
约瑟夫·奈答：国际秩序正处于变革期。一部分变革是中国和美国特朗普总统带来的。不过，二战后形成的“自由主义的国际秩序”今后将继续有效。可能说法会发生变化，但建立基于规则的国际秩序的思维方式会继续存在。
在贸易领域，中国一直是世贸组织成员国，也签署了与全球变暖问题相关的《巴黎协定》。打个比方，中国在桌子上打牌，既然是坐到了桌前，就不会想掀翻桌子。中国不会想改变全部秩序。
问：特朗普怎么样呢？
答：说特朗普给国际秩序造成威胁也不过分。美国一直以来的总统都对国际秩序表现出敬意，但特朗普却毫无敬意。许多政治领导人都是在长期制度的框架内思考国际政治，但特朗普却像商人做买卖一样处理问题。
在考虑美国的软实力方面，特朗普可以说明显是负面因素。有关机构在其他国家进行过舆论调查，以数字形式展现美国的魅力指数。结果显示，特朗普就任总统后，美国的魅力指数急剧下降。如果特朗普连任，则会给美国的形象造成相当大的损害。不过，美国的名声也不是不可能恢复。
问：特朗普政府针对中俄指出，现在已进入“大国间竞争”的时代。
答：我不认为特朗普政府对世界局势有正确的认识。这是因为，特朗普政府没有看到非国家主体力量增大这一点。可以说，小布什政府夸大了恐怖主义，特朗普政府则是夸大了大国间竞争。在网络世界，非国家主体也具有力量。当然，我不否定大国间竞争的存在。
问：您似乎不认为中美关系会演变成美苏冷战。
答：冷战时期的苏联和美国之间几乎没有贸易，整个社会也几乎没有相互接触。现在中美之间有相当多的贸易往来，也有游客和学生交流。我把现在的中美关系形容为“合作性竞争”。特朗普政府只聚焦于竞争的一面，没有充分注意合作的一面。
例如，在今后的时代，全球变暖将成为更大的课题。原因是，中国的温室气体排放量最大，美国居第二位。在南海问题上，两国将继续呈现竞争状态，但在全球变暖对策上，中美两国有必要合作。必须从合作和竞争两方面进行思考。
问：您如何评价现在的日美关系？
答：现在的日美同盟惊人地牢固。有两个原因。其一，中国日益大国化，日美认识到，联合遏制中国的行动符合两国利益。其二，安倍晋三与特朗普非常合得来。
