原标题：疯狂施压，美国能得到什么？
在美国对华为进行打压的同时，今天又传来这样的消息。美国东部时间5月22日，美国国务院国际安全与防扩散局宣布对13个中国企业级个人实施制裁。我们怎么看待美国的这个政策，另外一个它会对接下来整个的市场包括整个的国际社会带来什么样的影响，我们应当又如何去应对？
没有什么事实依据，更谈不上什么确凿的证据，天天喊着自己的“国家安全”受到了这样那样的威胁，于是，不惜动用国家的力量，对中国的科技企业展开连环封杀。这几天，丑陋的戏份，就这么肆无忌惮，一幕接着一幕。
除了美国商务部对华为展开的围堵，美国的国土安全部，似乎又在策划着什么行动。他们先是发出所谓的警告，说中国制造的无人机，可能令美国企业的数据面临风险。接着，美国的媒体就迅速放出了消息，称我国的无人机制造商大疆，以及视频监控设备公司海康威视，都有可能是被打压的下一个。
央视记者高珧：在这个报道发出来以后第一时间，我们也是联系了海康威视的董事长陈宗年，然后陈宗年当时给我的回复是这个话题他们不便对外发布。
首先是在前天，美国《纽约时报》的报道，援引了所谓的知情人士的话称，美政府将考虑把中国监控设备企业“海康威视”列入黑名单；紧接着，彭博社的报道，又是以所谓的“熟悉相关情况人士”为消息源，提到涉及这一禁令的中国企业共有5家，除了海康威视，还包括浙江大华，而另外3家企业，报道中并未指明。
如今，报道发出已经几十个小时了，美国的国土安全部，似乎并不急于澄清。而市场，却又被这两条未经证实的消息，受到了影响。昨天，“海康威视”股价，收盘时跌停；今天又再次下跌。
先是让贸易战升级，然后，又将矛头对准中国的科技公司，理由无非是，脆弱的美国安全受到了威胁，而且措辞一律是“可能”，是美国的安全可能受到了中国企业的威胁。基于同样的理由，美国的国务院，就又放出了这样的消息。
美国国务院国际安全与防扩散局宣布，对13家中国企业和个人实施制裁，并且要求美国政府部门不得向这些企业和个人提供任何服务产品和技术。
参看美国国务院通告，他们实施制裁的理由是，这些企业和个人“违反《伊朗、朝鲜和叙利亚防扩散法案》，向伊朗、叙利亚、朝鲜转移军品管控清单上的物品、技术或服务或从伊朗、叙利亚、朝鲜采购军品管控清单上的物品、技术或服务。”
美方称他们将阻止任何美国公司或政府机构于受制裁的实体开展业务。
记者注意到，这些被制裁的中国公司，有的是国企下属公司，更多的，是从事民用技术、产品开发，或是与贸易相关的民营企业。比如名单中的江苏天元金属粉末有限公司，主要从事的是金属粉末、粉浆等加工。
江苏天元金属粉末有限公司董事长袁建国：今天上午看到朋友发来的新闻链接给我，看到美国发布的制裁名单有我们的企业，我们从来没有接受过任何美国部门跟我们沟通联络，我们现在也感到莫名其妙。根据这个名字看江苏有很多家天元公司的但是做（金属粉末）只有我们一家，我们公司生产的铝粉都是用于民用产品的，主要用于太阳能发电的电池板不存在军工这一块，再说我们又没有出口产品，但是在国内用的。说涉及到伊朗朝鲜我们也没有出口到伊朗，也没有出口到朝鲜。
但是，依据美国政府目前的做法，他们似乎也不需要什么证据，就可以滥用制裁。
江苏天元金属粉末有限公司董事长袁建国：美国政府对这个政策出来我觉得好笑话，大笑话，来找到具体什么原因来采取应对的措施。
为什么要对这13家企业和个人进行制裁，美国给出的理由是因为他们向违反了《伊朗、朝鲜和叙利亚防扩散法案》，这些公司和个人向这些国家转移或者采购了他们的军品管控清单上的物品，这是理由，关键是接下来我们看美国制裁措施是涉及到任何美国政府部门都不能向这13个企业或者个人采购任何刚才说到的服务产品技术或者订立任何服务产品技术和采购合同等等。该怎么样看这样一个措施？我们连线了清华大学国家金融研究院院长朱民。
董倩：先是对华为这样的一个像领头羊一样的公司进行制裁，然后接下来又对这些十三家名不见经传的小企业包括个人进行这样的制裁，您怎么看他们这种做法什么意图？
清华大学国家金融研究院院长朱民：我觉得对这个事情可以从两个方面来解读，第一个是特朗普政府的做事风格一贯是突然袭击，高调要价，然后肆意高压把水搅混。这个过程里探听你的底线最后希望能够获利。所以现在不管是把水搅混的过程，而且也希望在这个把水搅混的过程中能够影响你的信心，这就是第二点心理战。美国在和苏联冷战的过程中，有一条很重要的经验他们觉得心理战特别重要，这也是基辛格博士早年研究的重点之一。所以他就是在水搅混的同时把各种消息放出去施加压力搅乱你的信心，这是他们很重要的一个策略。从这个事情来看这13家企业名单我也看了一眼，真是看不出所以然。
董倩：朱院长您看在处理这件事情的时候，应当说美国动用了国家机器在轰隆隆处理这件事情，您怎么看这种做法？
清华大学国家金融研究院院长朱民：美国确实在动用整个国家机器来对中国的企业，这是特别的违反常规，特别的违背功利。马丁·沃尔夫是《金融日报》首席评论家，昨天写了一篇文章说美国今天已经变成了“流氓超级霸权”。我觉得这个概念给的很好，表明了美国这些举止完全违背国际规则，也完全没有道理。
董倩：朱院长刚才您也说了，他们在历史上也做过这样的这种心理上去摧毁，心理上去攻击。但是问题上他们目前的这种措施在是见效了，比如刚才在短片中提到的，美国媒体似乎是有意无意提及中国的上市公司很快由于他们的点名，第二天股价发生巨大变化甚至是巨大下跌，怎么看待的确是现实中出现的这些非常不利的影响，怎么化解它，有没有办法化解它？
清华大学国家金融研究院院长朱民：现在就是传媒网络时代，就是信息满天飞真假不辨。这个时候有一个判断给的很重要，第一点企业要有自信要能够站出来把话说清楚，而且与此同时我觉得我们的政府也可以予以合适的支持，我觉得这个也很重要。我看看华为这个任总前两天发言讲得非常好，我想如果华为是一个上市公司的话华为的股价一定是爆涨，所以企业要站住，公众对这个信息要有辨别能力，处事不惊，我觉得两个方面我们都需要。
美国不仅动用国家机器，在国内去“团结”各种力量对中国的公司进行打压，同时美国也把这样的一种势力延伸到了世界的其他地方，希望这些国家和他一起去对中国进行打压，怎么面对继续关注。
这两天，针对华为，各种各样真真假假的消息，更是满天飞。一些媒体，也很乐意报道哪些公司“宣布断绝与华为合作”这样的新闻。比如今天，就发生了这样的事：上午，日本NHK报道说，日本企业松下集团决定，暂停向华为提供某些零部件。
央视驻日本东京记者何欣蕾：我们现在的观察是，从今天开始日本的NHK包括共同社等媒体报道关于日本企业松下集团给华为及68家相关子公司停止供货的消息。也有日本媒体分析近期美国政府是宣布一个方针实际上是禁止美国企业在无政府许可的情况下，使用中国通信设备巨头华为技术的产品或者向该公司出口零部件，鉴于目前和中国经贸磋商陷入僵局，美国也有可能迫使包括日本在内的同盟国采取同样的措施。
但是，到了今天中午，松下电器（中国）有限公司，在其官网、微博、微信等多个平台，突然又发布了一份“严重声明”。声明称：目前松下集团向华为公司供货正常，对于网络媒体上所提及的“断供”等表述均为不实之辞，华为是松下一直以来的重要合作伙伴，我们将严格遵守松下所在国家和地区的相关法律及合规条例的基础上，持续向华为等中国客户销售商品和提供服务，在中国贡献松下集团的微薄之力，为中国事业发展添砖加瓦。
松下电器（中国）有限公司负责人：主要是因为网络上一些报道有失实，我们为了更正一下这些报道所以发了声明。
那么，哪个消息是真实的呢？
央视驻日本东京记者何欣蕾：23日有日本媒体向松下公司的松下公司的宣传负责人刑部智惠子进行一个核实，电话中对方的反馈是正在确认中文网站上的内容是否属实，其实下午的时候央视记者也是试图要联系松下公司日方的工作人员都是都被婉拒了。
今天晚间松下集团公司本部给出进一步澄清的信息称，部分报道中有停止供给华为产品等表述这是违反事实的，本公司现在正在和华为公司进行没有违反美国法定的交易，这一点和松下中国发出的声明是一致的，本公司严格遵守事业展开国家和地区的法令与社会规范。
今天同样矛盾的报道也发生在另外一家日本企业身上，之前有媒体报道说东芝已经停止与华为合作，而在今天下午东芝中国在其官方澄清说有关报道中所说的上海东芝公司并不存在，东芝集团按照美国实体名单正在确认部分产品是否不符合其要求。就在今天傍晚东芝又给出了明确的态度。
央视驻日本东京记者何欣蕾：共同社在23日的傍晚也就是今天傍晚出了一个快讯，已经表明日本通讯公司已经重启向华为供货的内容，其中提到日本东芝公司23日也就是今天透露说由于之前全面暂停了向中国通讯设备巨头华为技术出货的电子零部件，现在已经确认和美国禁令的设备并不抵触，所以已经重启了相应供货。
董倩：相关国家的公司是否要继续向华为供货这样的一个消息也是传到满天飞，一个公司居然传出了截然不同的两个消息，在这种情况下媒体当然从自己的角度出发希望把更多信息在第一时间传递给大众。但是如果能更冷静一些等这个消息让尘埃落定是不是更好，但是我们又应该如何做到这一点？
您看刚才所说的当消息满天飞的时候对各方都不利，但是现在我们又怎么让消息说就好象有一个电影一样让子弹飞一会儿，现在说让消息沉淀一下怎么能做到这一点，当然做到这一点是很好的。
清华大学国家金融研究院院长朱民：消息满天飞是今天这个网络时代新闻的一个特点，我觉得有一点很重要，我们可以从源头来澄清，比如说美国今天发布了对13家企业这个对它一定的制裁，但是它的制裁法律意义是什么，它的范围是什么，起始点是什么，全球的规模是什么。我觉得对于这些其实如果能够我们从源头上在法律上能够比较准确的定义那么可以使得很多假行为不攻自灭。
我举个例子来说，比如说对华为，华为现在大家都在讲美国现在要卡断对华为全世界的合作，其实仔细看这个文件的话提到一些产品和供货这个并不明确，所以现在有各种新闻。但是更重要一点并没有提到授权，所以现在很多公司包括英国的芯片大公司也包括美国的高通公司等等都在协商授权的问题。因为一个技术都是几千项的授权没有一个公司今天能够给自己完全做下来，所以其实是有很多细分内容，从源头在法律和技术上把这些东西搞清楚我想可以澄清很多事实。
董倩：朱院长您怎么看对于这些供货商来说，他们夹在中间日子不好过能够理解。但是现在我们站在自己的角度，像华为现在几面受敌，既然美国动用国家机器去希望攻击它，现在我们怎么去站在一个什么样的角度帮助华为这样的企业。
清华大学国家金融研究院院长朱民：我觉得这个问题提得很好，企业当自强，因为这首先是企业的自足点。但是在这个特殊的环境下，因为美国动用国家的机器和世界的影响来围攻一个企业这几乎是不可想象的事情。所以这已经完全违背市场公平竞争的原则，当然国家应该予以支持。有很多事情可做，比如说在市场上找到新的替代市场我觉得这就是一个很重要的方面。
比如说整个的国内资源协调和配合能够迅速的产生新的替代这个也很重要。我举个例子来说，中国的芯片业也几乎有一千亿美元左右的每年销售规模，但这一千亿的销售规模里面大概是四百亿左右是设计，三百亿左右是制造，三百亿左右是测封，但这个几乎都在国际的产业链里面不在中国自己的产业链，并不为中国自己的企业服务，所以如果有一个整合有一个调整也许可以弥补相当一部分华为的需求，所以这方面的事情是可以做的。
董倩：就在几天前任总华为的任总接受采访的时候曾经特别强调华为要做好自己的事情，其他人也都要做好自己的事情。那么在当下如何去做好自己的事情，又应当做好自己的什么事情？
昨天，来自财政部税务总局的消息，中国将对集成电路设计和软件产业企业的所得税，采取大幅度的减免措施。明确前两年免征，随后三年减半征收。
中国社科院世界经济与政治研究所国际贸易研究室主任东艳（声音来源：央广《天下财经》）：这体现了中国政府协助中国企业一起应对中美经贸摩擦所做出的主动的、积极的反应。因为我们知道美国加征关税的势头非常猛，特别是对中国的一些高新技术企业可能会有一些明显的不利影响，但是中国有自己的工具箱和有自己的方式来主动应对，比如这个集成电路和软件相关企业在获利年度之后有一些税收减免。所以大家应该有信心大家共同努力来积极应对美国的一些不合理的工具和政策。
必须稳定市场的预期，必须为企业增强信心。无论是集成电路还是软件产业，甚至是5G技术、人工智能，当“贸易战”渐渐向“科技战”转向的时候，一系列的政策措施，也必须要具有针对性。
董倩：先从华为说起，朱院长其实站在华为的角度做好自己的事情好说，但是接下来并不好做。我们就从今天我们的分析角度，比如说刚才提到一些夹在中间的日本也好德国也好，他们的态度是相当微妙的，那么像华为又怎么和他们去打交道？
清华大学国家金融研究院院长朱民：我觉得你说的特别好，他们的态度是相当微妙的，因为商业是商业行为，特别是科技发展和迭代是特别的迅猛，所以很难想象他们不会要中国的市场很难想象不会和华为继续打交道，华为的5G技术在全世界是领先一年半到两年左右，不和华为合作等于错失5G的机会这是不可能的事情。而且中国的芯片进口去年是三千一百二十一亿，是全世界芯片行业的三分之二的产量，这个市场是巨大的也是不可丢失的。所以在这个微妙的关头刚才用的特别好，能往前走一步领先一步那么就有能力把他们给吸过来，我觉得这个特别重要。吸引和欧洲、日本的厂商合作我们自己要做强走前，比如说5G，我们能不能在政府和企业合作迅速的能够把5G的产业链能够完善，把应用能够实施。
5G实施其实是有两个通道，一个是整个的区域布线当然会花很长时间，但是从根本上来说5G是产业互联网，是行业的应用。所以如果我们能够把5G和行业应用联合起来迅速铺开，那我觉得华为马上就站在世界5G的顶端，而且也帮助中国的制造业走上了高科技的顶端。如果我们能往前这么推一步的话觉得世界其他的产业链上的制造商一定会跟着华为走。
董倩：但是华为太特殊了，它也太超前了。对于更多的中国在华为之后的这些企业来说要做好自己的事情现在变的异常难，在这种情况下它们应当怎么做？
清华大学国家金融研究院院长朱民：华为确实很特殊，从这个意义上来说我们需要企业和政府共同的合作。华为这件事情表明中国的制造业高科技制造业的战略布局发生根本的变化，我们以前的很大的变化就是这一个我们产业链是全世界的产业链，是和世界融合的。所以如果外部的一个环节断了我们产业链就断了，其实现在回头说当我们人均一万美元左右而且在迈向高收入阶段，中国的国内市场足够大，建立中国的独立产业链以及并行的和世界的产业链我觉得这个机会到了，这是中国未来发展的一个特别重要的窗口。所以从这个意义上来说政府和企业合作建立我们自己的产业链，这就是一个很重要的事情。
再说一个例子，我们以前技术讲得老话是引进消化开发和创新。所以引进是第一条，但是华为这个案例美国人现在的政策和完全是无视国际法则就表明这个政策和这条路需要从根本上改变。
